Отправлено: 15.10.09 13:15. Заголовок: Католическая Евхаристия.

Допустимо ли православному в исключительных случаях исповедаться и причастится у католического священника?

 Отправлено: 20.10.09 06:19. Заголовок: Сестрица Противок..

Сестрица

цитата:

Противоканоническое решение Священного Синода РПЦ от 16 декабря 1969 года, позволявшее Православным причащаться в католических храмах и признавшее, таким образом, действенность и благодатность Святых Тайн у еретиков, было отменено в 1986 году.

А Вы уверены в том, что в 2015 году или чуть позже иным решением того же Священного Синода или Архиерейского Собора Таинства Католической Церкви опять не станут почитаться истинными и благодатными?

 Отправлено: 20.10.09 07:28. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима.

цитата:

Насчёт лютеранства и англиканства, надо внимательнее читать мои посты, лютеранская протестансткая Церковь, есть Церковь, но не секта, равным образом "чесать всех под одну гребёнку" нельзя, нельзя и англиканскую Церковь именовать сектой, почему? Итак. "Так отсутствие законной иерархии, наблюдаемое в сектантских организациях, ложно именующих себя "церквами" (баптисты, адвентисты, харизматы, мормоны и прочие) по сути упраздняют и превращают в профанацию все "священнодействия" их "пресвитеров" лмдеров и вожаков, а самоё исповедание веры у них становится отвлечённой и мёртвой формулой.Только неразрывным соединением этих трёх указанных начал; (законная иерархия, от Христа и Апостолов идущая, подлинные Таинства, истинное исповедание православной веры), определяется сущность Церкви и говорить о ЗАКОННОМ АПОСТОЛЬСКОМ ПРЕЕМСТВЕ В ИЕРАРХИИ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО, ИМЕЯ В ВИДУ ПРАВОСЛАВНУЮ И КАТОЛИЧЕСКУЮ ЦЕРКВИ. Таким образом, все остальные христианские общества могут лишь условно быть названными Церквями (англиканское исповедание, лютеране, пресвитериане-реформаторы) или не иметь права называться Церковью вообще (баптисты, адвентисты, пятидесятники, меннониты, методисты, квакеры, муниты, мормоны...и др.) Это могут быть деноминации, общины, собрания, общества, организации, наконец, клубы любителей Христа-но не Церковь. Там, где исходя из собственных фантазий один кощунственно "рукополагает" другого и затем объявляет его "пресвитером", нарушая таким образом соборно утверждённую тайну и порядок священнодействия (1.Тим.3.15)-Церкви быть не может. Разделение между православными и католиками обуславливаются не Св.Таинствами, а приматом Папы и "филиокве" в Символе веры, этого забывать нельзя.

Исповедуя истинными Церквами Церковь Православную, Католическую и Лютеранскую не возможно не исповедовать и Таинства этих Церквей истинными и благодатными.

 Отправлено: 20.10.09 09:08. Заголовок: А Вы уверены в том, ..

цитата:

А Вы уверены в том, что в 2015 году или чуть позже иным решением того же Священного Синода или Архиерейского Собора Таинства Католической Церкви опять не станут почитаться истинными и благодатными?

Серстрица, советую Вам не отвечать на сей постинг Валентина.
Это провокация!

цитата:

Исповедуя истинными Церквами Церковь Православную, Католическую и Лютеранскую не возможно не исповедовать и Таинства этих Церквей истинными и благодатными.

Валентин, Владыка Зосима тысчу раз уже говорил, что у Христа есть только одна Истинная Церковь - Православная Христианская. Все же остальные Церкви в большей (лютеране, англикане) или меньшей (католики) степени повредили в себе эту Истину.
Это однозначно, и спора здесь никакого быть не может.

Я не понимаю, зачем вы, Валентин, подливаете мысло в огонь? Зачем вы пытаетесь разделить форумчан?
Ваше дело - сатанинское. Увы.
____________________________________________

цитата:

Противоканоническое решение Священного Синода РПЦ от 16 декабря 1969 года, позволявшее Православным причащаться в католических храмах

Нет, православным никто не разрешал причащаться у католиков. Было разрешено причащать католиков в Православии:

-
-
16.12.1969

Имели суждение о различных случаях, когда старообрядцы и католики обращаются
в Православную Церковь за совершением над ними Святых Таинств.

Постановили: В порядке разъяснения уточнить, что в тех случаях, когда
старообрядцы и католики обращаются в Православную Церковь за совершением над
ними Святых Таинств, это не возбраняется.
-
-

цитата:

было отменено в 1986 году.

Не отменено, а отложено до Всеправославного (Вселенского) Собора:

-
-
29 июля 1986 г. Священный Синод Русской Православной Церкви «имел суждение о Разъяснении Священного Синода от 16 декабря 1969 года о допуске в порядке икономии к Святым Тайнам римо-католиков.
Постановили: Ввиду поступающих запросов по поводу данного Разъяснения Священный Синод сообщает, что практика эта не получила развития, и определяет отложить применение синодального Разъяснения от 16 декабря 1969 года до решения этого вопроса Православной Полнотой»
-
-


На мой взгляд, причащение католиков (в виде исключения) не является чем-то антиканоничным. Ведь именно и только Праволавная Евхаристия является Истинной Христовой, так почему же нужно отказывать в причастии инославным, тем более, что мы не считаем их полностью отпавшими от Церкви.

Истинная Церковь Христова, как Добрый Пастырь, должна всегда искать заблудших и отпавших овец. И если одна из этих овец попросит у Церкви причастия Господа Христа, то не должна Церковь ей в этом отказать.

Другое дело, что православным причащаться у католиков не следует, т.к. истинность Православной Евхаристии взаимоисключает истинность католической.

 Отправлено: 20.10.09 09:17. Заголовок: Валентин П пишет: ..

Валентин П пишет:

цитата:

А Вы уверены в том, что в 2015 году или чуть позже иным решением того же Священного Синода или Архиерейского Собора Таинства Католической Церкви опять не станут почитаться истинными и благодатными?

Решение о причащении было принято Синодом РПЦ и им же было приостановлено (так написано) до разбора этого вопроса Православной Полнотой. Никакой Вселенский Собор никакого решения о разрешении не выносил и, надеюсь, не вынесет. Поэтому нельзя считать подобные предписания о "почитании" католических таинств за истинную святыню или "распочитании" их голосом нашей Церкви. К тому же нельзя забывать, что мы всего лишь поместная Церковь, а не вся церковная полнота, и если в некоторых наших документах говорится, что мы "не выносим суждения о степени благодатности" неправославных таинств, то это лишь указатель утраты нами ясного понимания Символа Веры. Если мы верим во ЕДИНУ, СВЯТУЮ, Соборную и Апостольскую Церковь, то значит, всякая другая церковь НЕ СВЯТА, а значит, и не имеет в своих таинствах освящающей благодати Святого Духа. Всякие разговоры о том, что КЦ или ЛЦ святы в меньшей степени, частично, пятнами (тут есть, тут нету), полосами, или еще как - нонсенс.

 Отправлено: 20.10.09 09:18. Заголовок: А. Бондарев На мо..

А. Бондарев

цитата:

На мой взгляд, причащение католиков (в виде исключения) не является чем-то антиканоничным. Ведь именно и только Праволавная Евхаристия является Истинной Христовой, так почему же нужно отказывать в причастии инославным, тем более, что мы не считаем их полностью отпавшими от Церкви.

А зачем католикам причащаться у православных, если Таинства их Церкви истинны и благодатны?

Архиепископ Элистинский и Калмыцкий Зосима. 14:58.
Римско-Католическая Церковь не есть секта, а это Церковь, основанная Святым апостолом Петром, Церковь, имеющая Апостольское Начало и Преемство, ЗНАЧИТ ОНА БЛАГОДАТНА И ТАИСНТВА ЭТОЙ ЦЕРКВИ БЛАГОДАТНЫ.
http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000296-000-0-0-1255601700

 Отправлено: 20.10.09 09:20. Заголовок: Сестрица Решение ..

Сестрица

цитата:

Решение о причащении было принято Синодом РПЦ и им же было приостановлено (так написано) до разбора этого вопроса на Поместном (не Архиерейском!) Соборе нашей Церкви. Никакой Поместный Собор никакого решения о разрешении не выносил и, надеюсь, не вынесет.

А с чего Вы надеетесь, есть у Вас основания на такую надежду, у меня таких оснований нет.

Архиепископ Элистинский и Калмыцкий Зосима. 14:58.
Римско-Католическая Церковь не есть секта, а это Церковь, основанная Святым апостолом Петром, Церковь, имеющая Апостольское Начало и Преемство, ЗНАЧИТ ОНА БЛАГОДАТНА И ТАИСНТВА ЭТОЙ ЦЕРКВИ БЛАГОДАТНЫ.
http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000296-000-0-0-1255601700

 Отправлено: 20.10.09 09:36. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..

А. Бондарев пишет:

цитата:

На мой взгляд, причащение католиков (в виде исключения) не является чем-то антиканоничным. Ведь именно и только Праволавная Евхаристия является Истинной Христовой, так почему же нужно отказывать в причастии инославным, тем более, что мы не считаем их полностью отпавшими от Церкви.

Без покаяния в неправых догматах причащение католиков невозможно. Причащение - это соединение с Церковью. Какой у нас чин присоединения католиков? Самый снисходительный из них - через покаяние. В чем должны они каяться? Понятно в чем - во всем, что прибавили себе в папизме. Если же католик не пожелает покаяться - то как он может у нас причаститься?

 Отправлено: 20.10.09 09:39. Заголовок: Валентин П пишет: ..

Валентин П пишет:

цитата:

А с чего Вы надеетесь, есть у Вас основания на такую надежду, у меня таких оснований нет

Извините, я в своем предыдущем сообщении "Поместный Собор" исправила на "Православную Полноту", как подсказал брат Александр.
А надеюсь я на Бога, что не допустит Он для нас такого падения.

П.С. Можно узнать, по какой причине Вы участвуете в этой теме?

 Отправлено: 20.10.09 09:40. Заголовок: Сестрица Если ..

Сестрица

цитата:

Если же католик не пожелает покаяться - то как он может у нас причаститься?

А зачем католику у вас причащаться, у них свои Таинства благодатны.
Архиепископ Элистинский и Калмыцкий Зосима. 14:58.
Римско-Католическая Церковь не есть секта, а это Церковь, основанная Святым апостолом Петром, Церковь, имеющая Апостольское Начало и Преемство, ЗНАЧИТ ОНА БЛАГОДАТНА И ТАИСНТВА ЭТОЙ ЦЕРКВИ БЛАГОДАТНЫ.
http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000296-000-0-0-1255601700

 Отправлено: 20.10.09 12:00. Заголовок: Мир всем!

Уважаемые Валенти П и Сестрица, прочтите внимательно то, что пишет в своём труде, ныне слава Богу, здравствующий митрополит Киевский и всея Украины Владимир (Сабодан) в своём труде "Экклезиология в отечественном богословии". Там, Валентин П. сказано, что есть Истинная Церковь-Восточная, Православная, хранящая в чистоте Священное Писание, Священное Предание Апостольской, Вселенской Церкви. И то, что есть "церкви", которые условно только можно назвать церквями и есть секты, которые никак нельзя именовать церквями, а посему, уважаемый, Вы глубоко неправы, когда приписываете мне то, что я утверждаю "благодатность" лютеранской церкви, не надо этого делать, Вы уже достаточно много сделали для того, чтобы столкнуть меня с моими православными братьями и сёстрами. Да, не надо католику у нас причащаться и нам не следует, незачем причащаться у католиков, нет такой необходимости. Я был в Риме на католических мессах, в Неаполе присутствовал на чуде Святого Ианнуария и на торжественной мессе, но у меня не было ни малейшего желания причаститься за этими мессами. Но это не мешало доброму нашему общению с кардиналом Неаполя Крещенцо Сепе, замечательным человеком. Этот кардинал, православной Церкви Неполя передал в безвозмездное и бессрочное пользование один католический храм и священнику православному, настоятелю этого храма купил огромную квартиру в центре Неаполя. Нас, православных христиан и католиков разделяют не Св.Таинства, ни исповедание веры, ни даже сама иерархия от Апостола Петра идущая, нас разделяет примат Папы, как главы всех христиан, нас глубоко разделяет филиокве, привнесённое католиками в Символ веры, вот главное препятствие к нашему единству, когда оно будет разрешено или может быть эти разделяющие нас вещи, никогда не будут разрешены, это дело Рук Божьих.
Уважаемый Валентин П. не надо больше выставлять мой пост на всеобщее обозрение, его уже многие прочли, если я и верю и говорю то, что Св.Таинства благодатны в Римско-Католической Церкви, то это не есть призыв ко всем православным христианам причащаться у католиков и всем верить, что они благодатны, пусть каждый сам решает эти вещи для себя. Нет евхаристического общения между нами и католиками, значит и не нужно причащаться там, где нет евхаристического общения, ибо всё, что делается без веры есть грех, так сказал нам всем Святой Апостол Павел. (Рим.14.23).

 Отправлено: 20.10.09 12:33. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима.

цитата:

Нас, православных христиан и католиков разделяют не Св.Таинства, ни исповедание веры, ни даже сама иерархия от Апостола Петра идущая

Вот и я тоже прихожу к такому же мнению, что СВ. Таинства по слову Вашему не могут разделить православных и католиков, а то ведь некоторые утверждают прямо противоположное, что Таинства Католической Церкви не истинны, то есть - ложны и безблагодатны. И разве я могу это принять на веру?

 Отправлено: 20.10.09 12:38. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима.

цитата:

если я и верю и говорю то, что Св.Таинства благодатны в Римско-Католической Церкви, то это не есть призыв ко всем православным христианам причащаться у католиков и всем верить, что они благодатны, пусть каждый сам решает эти вещи для себя.

Но если архиепископ Православной Церкви МП открыто и публично исповедует веру, в которой прямо говорит, что Св.Таинства благодатны в Римско-Католической Церкви, и я не нахожу ничего в этом неестественного, то почему не могу дать ссылку на слово архипастырское, не от себя же мне говорить за Православие?

 Отправлено: 20.10.09 13:09. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима пишет:

цитата:

Нас, православных христиан и католиков разделяют не Св.Таинства, ни исповедание веры, ни даже сама иерархия от Апостола Петра идущая, нас разделяет примат Папы, как главы всех христиан, нас глубоко разделяет филиокве, привнесённое католиками в Символ веры, вот главное препятствие к нашему единству

Филиокве входит в папистское исповедание веры. Следовательно, Символ Веры нас и разделяет. Это главное. Мы верим неодинаково, ergo папизм - ересь.

 Отправлено: 20.10.09 18:43. Заголовок: Сестрица пишет: При..

Сестрица пишет:

цитата:

Причащение - это соединение с Церковью.

Сестрица пишет:

цитата:

Следовательно, Символ Веры нас и разделяет. Это главное.

Боже мой, господа, вы разве не видите, как далеко Вы ушли от Бога?
В поисках того, что вас разьединяет, вы забыли САМОЕ ГЛАВНОЕ, что должно бы, по идее, объединять вас – Иисуса Христа, перед именем Которого, все «фелиокве», «папизмы» и проч. человеческие догматы по значимости своей не ценнее козьего кала…
Ужас.

Причастие, Сестрица – это причастность ко Христу, а не к церкви, вообще-то…

Как самим не противно блуждать в этом… дерьме, простите меня…все…

 Отправлено: 20.10.09 19:41. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

зная договорённость наших иерархов

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Нет, никаких договорённостей между иерархами нет,

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

нет никаких договорённостей,

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

митрополит Иосиф имел такие договорённости с римско-католичским духовенством

--Да, умом сие понять трудно-есть договорённости или нет и почему об этих договорённостях знают иерархи обеих церквей но незнаем мы?. Видимо от нас чтото пытаются скрыть. Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Я думаю, что в советское время, время гонений на Церковь, такие договорённости духовенства православного и католического имели место и в других регионах России. И эти договорённости не противоречат здравому смыслу, а фанатизму, младостарчеству и пр....да стоит ли об этм говорить?

-Стоит, раз это входит в суть вопроса. Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Так что, уважаемый, мне известна ваша здесь "деятельность", уймитесь и имейте, наконец, просто здравый смысл и не пытайтесь здесь заниматься казуистикой, это, поверьте, контрпродктивно. Позицию Русской Православной Церкви, может в полной мере выражать только Архиерейский Собор Русской Православной Церкви и больше никто. Это сегодня известно и рядовым нашим верующим людям

--- Я не "казуистикой" занимаюсь а пытаюсь выяснить именно Церковную позицию. И я полагаю что Вы, как апостольский преемник, имеющий учительскую власть, как раз и отражаете и озвучиваете здесь именно позицию Церкви-не утверждаете а лиш доносите до нас Её уже сформированную позицию. И по данному вопросу Вы не делали оговорки как на своё личное мнение а утвердительно заявили, что католическая евхаристия благодатна и необходима для православного, когда последний не имеет возможности причаститца у православных и православный должен принять Христа в их причастии. Это Вы заявили именно в настоящем времени-т.е эта практика не прошлого только но и настоящего дня. Значит всётаки РПЦ сегодня признаёт истинность католической евхаристии?? Вы ведь не сталибы утверждать что РПЦ непризнаёт католической евхаристии благодатной и спасительной а следовательно бесмысленной-значит кощунственной тем более для умирающего,- а Вы признаёте вопреки Церкви?? Если причастие у католиков истинно для умирающего то истинно вообще-нельзя быть немножко беременным. Итак вопрос по сути:- Ваша позиция непротиворечит позиции РПЦ по данному вопросу? РПЦ тоже признаёт католическое причастие благодатным и непротив причастия в нём умирающих православных, для принятия Христа?? Вопрос принципиальный и серьёзный, поэтому просьба отвечать на него прямо и честно, без соскальзываний в сторону. Может этот вопрос просто неудобен для РПЦ? Или может в РПЦ нет принципиальной позиции по данному вопросу и любой православный Иерарх вправе решать его в ту или иную сторону?? и самостоятельно договариватся с католическими кардиналами, ???