Отправлено: 15.10.09 15:08. Заголовок: Linzar я слышал ч..
Linzar
цитата:
я слышал что РПЦ допускает таковы случаи
А чем руководствуются, ведь не может же священник сам от себя благословить такое участие в Католических Таинствах, наверное и священник руководствуется каким – то документом.
Отправлено: 15.10.09 22:24. Заголовок: Здесь могу лишь проц..
Здесь могу лишь процитировать Святейшего Патриарха Сергия (Страгородского): "Пусть у инославных будут некоторые Таинства; пусть они имеют право на имя христиан с вытекающими отсюда последствиями; пусть они остаются в ограде церковной или даже на паперти, но в церковной евхаристии инославные не участвуют. Господь же сказал: Аще не снесте плоти Сына Человеческого, ни пиете Крови Его, живота не имате в себе (Ин. 6, 53). Правда, и инославные совершают у себя евхаристию. Но ни мы не можем участвовать в их евхаристии, ни они в нашей. А евхаристия и есть именно единение причащающихся со Христом и во Христе между собою. Значит, если мы с ними в евхаристии разделяемся, какая-нибудь из сторон совершает евхаристию неистинную. Двух не сообщающихся между собою евхаристий, одинаково Христовых и одинаково истинных, быть не может, как не может быть двух Христов и двух Церквей".
Отправлено: 16.10.09 06:27. Заголовок: Линзар, по ссылке по..
Линзар, по ссылке полный бред и богословская неграмотность. К тому же подписано диомидовцами. А они никогда особым умом и сообразительностью не отличались.
К сожалению, у меня нет сейчас времени это комментировать, я сейчас в Универ ухожу. Вечером приду, может быть подробнее напишу.
По данной проблеме есть замечательный труд Патриарха Сергия (Страгородского) "Отношение Церкви Христовой к отделившимся от нее обществам": http://mission-center.com/inside.html?pid=1137581875354677 Вот это очень хорошее разъяснение, данное образованнейшим богословом, коим и являлся Патриарх Сергий. Этот труд можно серьёзно рассматривать и принимать к руководству.
Но к писулькам диомидовцев нельзя относитться даже с малой долей серьёзности.
Отправлено: 16.10.09 07:31. Заголовок: А. Бондарев -Я не вс..
А. Бондарев -Я не всё там сам приветствую, но доля правды есть. РПЦ постоянно варьирует с католицизмом, в зависимости от политической ситуации. И если Вы посмотрите в нете то найдёте спорность вопроса о причастии православных у католиках. РПЦ гдето официально допускала дозволение на участие в католической евхаристии(в случае крайней необходимости). И самое главное-Вы ненайдёте нигде, чтоб РПЦ отрицала реальность таинств у католиков. Напротив, апостольское преемство у католиков РПЦ признаёт, крещение-тоже. Так почему тогда отрицать реальность Евхаристии совершаемой крещённым апостолом. Нигде РПЦ официально неотрицает реальности таинства присутствия Христа в католической Евхаристии, несмотря на то что есть отдельные отрицания, отдельных святых. Значит нет чёткой Церковной позиции, а потому есть лиш свобода каждого православного, считать так или иначе.
Отправлено: 16.10.09 10:36. Заголовок: А. Бондарев Добав..
А. Бондарев
цитата:
Добавить нечего.
Но разве Церковь во время атеистических гонений не признавала Католических Таинств истинными и благодатными, разве не разрешала чадам Церкви причастие у католиков, о чём говорят сами православные в иных православных форумах? Но тогда встаёт вопрос, как же так, если во время гонений на Церковь, католические Таинства были истинными и благодатными, и духовенство благословляло в исключительных случаях причастие и у католиков, то как же после гонений Таинства католической Церкви опять стали не истинными и не благодатными, как тут разобраться?
В данной беседе перепутаны постулаты "исключительный" ли это случай или нормальное течение жизни. Римско-Католическая Церковь не есть секта, а это Церковь, основанная Святым апостолом Петром, Церковь, имеющая Апостольское Начало и Преемство, значит она благодатна и Таинства этой Церкви благодатны. Но поскольку произошло не только разделение, но было прекращено и евхаристическое общение, значит мы, православные христиане не можем причащаться за католической евхаристией, так же как и католикам не разрешается причащаться за православной Литургией. Но в исключительных случаях, умирая в католическом городе или стране, когда нет возможности пособороваться, причаститься, и быть погребённым по православному чину, потому что нет православного священника, православный человек может и должен обратиться к католическому священнику и тот, зная договорённость наших иерархов, не может отказать православному человеку в этих Таинствах, он должен исповедывать, причастить и пособоровать и совершить погребение над православным усопшим. Точно так же и католик, живущий в православной среде должен поступить такожде и православный священник не имеет права отказать католику в его просьбе, он должен исповедывать его, причастить, пособоровать и совершить над ним погребение. Но поскольку нет евхаристического общения между нами и католиками, то нам нет необходимости участвовать в Таинствах Римско-Католической Церкви.
Отправлено: 16.10.09 14:25. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима.
цитата:
Но в исключительных случаях, умирая в католическом городе или стране, когда нет возможности пособороваться, причаститься, и быть погребённым по православному чину, потому что нет православного священника, православный человек может и должен обратиться к католическому священнику и тот, зная договорённость наших иерархов, не может отказать православному человеку в этих Таинствах, он должен исповедывать, причастить и пособоровать и совершить погребение над православным усопшим. Точно так же и католик, живущий в православной среде должен поступить такожде и православный священник не имеет права отказать католику в его просьбе, он должен исповедывать его, причастить, пособоровать и совершить над ним погребение.
Владыка, значит Таинства Католической Церкви истинны и благодатны, а не безблагодатны, как это утверждают некоторые. Другое дело, что в них нет надобности православным, которые имеют где исповедоваться и причаститься, а вот если негде, скажем как во времена гонений? Да говорят что в тюрьмах и лагерях во вренмя атеистических гонений все вместе причащались тайно и православные и католики с протестантами.
Отправлено: 17.10.09 04:31. Заголовок: Может ли кто дать сс..
Может ли кто дать ссылку на официальный документ Православной Церкви, в котором ясно сказано, что в чаше у католиков присутствует истинное Тело и Кровь Христовы?
цитата:
священник Георгий Белодуров, миссионерский отдел тверской епархии: Я знаю твердо одно, что апостасия начинается с малого. Наших соотечественников за рубежом все больше с каждым днем. Сперва будут причащаться у католиков умирающие, потом беременные и больные, а потом просто из-за того что костел на твоей улице, а до православного храма ехать в соседний городок, ленивая мамаша выберет костел и в церковь не поедет. И крестить в костел пойдет. И в общину католическую вступит.
Можно возразить, что если бы Православие было бы ей дорого, то она не пошла бы к католикам. Но ведь и мы спорим о том же. Если бы нам было дорого православие, то и спора бы не было - причащаться надо в Церкви - там где полнота благодати, т.е. в Церкви Православной!
Просто в проекции на теплохладный мир и на служителей алтаря акценты одного и того же вопроса звучат по-разному.
Кто желает получить католическую пресную облатку вместо Причастия (всухомятку - так как миряне причащаются у католиков под одним только видом, презирая слова Господа: Пейте от нее ВСЕ), предварительно выслушав их молитву и значит, помолившись с католиком - тому не запретишь.
цитата:
Употребление опресноков, утвердившееся на Западе в XI веке, повело его еще к некоторым другим отступлениям от предания древней Церкви. Так как опресноки не требуют особенного приготовления на литургии, то утратилась вся первая ее часть - проскомидия. Западные христиане лишены, таким образом, древнего церковного обычая поминать перед Жертвой Христовой всех членов Церкви, живых и мертвых, молиться, чтобы истинной Кровью Христовой так же омыты были грехи их, как вынимаемые за них частицы просфор омываются в святой евхаристической Чаше. Когда же на католической мессе бывает причащение мирян, то священник, кроме главного опреснока, которым причащается сам, освящает еще и другие, малые, по одному для каждого причастника. Этот обычай противоречит самому понятию об единстве евхаристической Жертвы; причащение от единого хлеба имеет, по учению Слова Божия, глубокое догматическое и нравственное значение: «Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба» (1 Кор. 10: 17). http://www.stjohndc.org/Russian/orthhtrdx/r_012.htm
И кто желает перед причастием получить оставление грехов у бритого целибатного ксендза - тоже может это сделать. Но почему не у раскольников-филаретовцев? Не у обновленцев (после революции)?
Св. Марк Эфесский писал:
цитата:
"Латиняне, не имея в чем обвинить нас за наше догматическое учение, называют нас "схизматиками" за то, что мы уклонились от покорности им, которую должны иметь в отношении них, как им думается. Но пусть будет рассмотрено: будет ли справедливым и нам оказать тем любезность и ничего не ставить им в вину относительно Веры? - Причину для раскола они дали, открыто сделав прибавление ("Filioque" в Символе веры), которое до сего говорили в тайне; мы же откололись от них первые, лучше же сказать, отделили их и отсекли от общего Тела Церкви. Почему? - скажи мне, - Потому ли, что они имеют правую веру или православно сделали прибавление (в Символе веры)? - Но кто бы так стал говорить, разве уж весьма поврежденный головой! Но потому (мы откололись от них), что они имеют нелепое и нечестивое суждение и нежданно-негаданно сделали прибавление. Итак, мы отвратились от них, как от еретиков, и поэтому отмежевались от них. Что же еще нужно? - Ведь благочестивые законы говорят так: "Является еретиком и подлежит законам против еретиков тот, кто хотя бы немногим отклоняется от православной веры."
Если же латиняне ничем не отклоняются от правой веры, то, по-видимому, мы напрасно их отсекаем; но если они совершенно отклонились, и то в отношении богословия о Святом Духе, хула в отношении Которого - величайшая из всех опасностей, то ясно - что они еретики, и мы отсекаем их как еретиков. Почему же и миром мы помазываем их, которые от них приходят к нам? - Не ясно ли - как еретиков? Ибо 7-й канон Второго Вселенского Собора говорит; "Присоединяющихся к православию, и к части спасаемых из еретиков приемлем по следующему чину и обычаю. Ариан, македониан, саватиан, новациан, именующих себя чистыми и лучшими, четыредесятодневников, или тетрадитов, и аполлинаристов, когда они дают рукописание и проклинают всякую ересь не мудрствующую, как мудрствует святая Божия кафолическая и апостольская Церковь, приемлем запечатлевая, то есть помазуя святым миром во первых чело, потом очи, и ноздри, и уста, и уши, и запечатлевая их, глаголем: печать дара Духа Святого." - Видишь ли, к кому причисляем мы тех, которые приходят от латинян? Если же все те (помянутые в каноне) являются еретиками, то ясно, что и - эти (т.е. латиняне).
Что же мудрейший Патриарх Антиохийский Феодор Вальсамон в ответах Марку, святейшему Патриарху Александрийскому, пишет о сем? - "Пленные латиняне и иные, приходя в кафолические наши церкви, просят причастия Божественных Святынь. Мы желаем знать: допустимо ли это? - (Ответ:) "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает" (Мф. 12:30. Лк. 11:23). Поскольку много лет тому назад знаменитый удел Западной Церкви, именно Римский, был отделен от общения с прочими четырьмя Святейшими Патриархами, отступив в обычаи и догматы, чуждые кафолической церкви и православным - по этой-то причине папа не был удостоен общего возношения имен патриархов в Божественных священнодействиях - то не должно латинский род освящать чрез Божественные и пречистые Дары (подаваемые) из руки священнической, если сначала он (латинянин) не положит отступить от латинских догматов и обычаев, и будет оглашен и причислен (положенным чином) к православным." Слышал ли, что они уклонились не только в обычаи, но и в догматы, чуждые православным (а то, что чуждо православным, конечно, - еретическое учение), и что, по канонам, они должны быть оглашены и присоединены к православию? Если же надлежит огласить, то ясно, что - и миром помазать."
Преп. Амвросий Оптинский:
цитата:
Что сказать еще на вопросы: Латинская Церковь и другие вероисповедания могут ли называться Новым Израилем и ковчегом спасительным? и как разуметь о Евхаристии настоящей Римской Церкви? Новым Израилем может называться только Церковь правоверующая, а поврежденная еретическими мудрованиями не может. Св. апостол Иоанн Богослов говорит: "от нас изыдоша, но не беша от нас: аще бо от нас были: пребыли убо быша с нами: но да явятся, яко не суть вси от нас" (1 Ин. 2, 19). И св. апостол Павел говорит, "един Господь, едина вера" (Еф. 4, 5), т.? е. едина вера истинная, а не всякое верование хорошо, как безрассудно думают отделившиеся от единой истинной Церкви, о которых св. апостол Иуда пишет: "яко в последнее время будут ругатели, по своих похотех ходяще и нечестиих: сии суть отделяюще себя от единости веры и суть телесни (душевни), духа не имуще" (ст. 18, 19). Посему чуждые духа истины как назовутся Новым Израилем? или как будут кому-либо пристанищем спасительным, когда и то и другое не может совершаться без благодати Св. Духа.
В Православной Церкви веруется, что хлеб и вино в таинстве Евхаристии пресуществляются призыванием и нашествием Св. Духа. А латины, как сказано выше, сочли ненужным призывание сие, и исключили оное из своей литургии. Итак, разумеющий - сам да разумеет о Евхаристии Латинской.
А митрополит (тогда еще) Кирилл (Гундяев) так ответил на вопрос:
цитата:
- А православные могут причащаться в католических храмах, если они находятся в эмиграции, где нет православных церквей, или в туристической поездке за границу?
- С точки зрения официальной позиции Церкви - не имеют права причащаться в католической Церкви. А что касается реальной жизни, то знаю, что бывало по-разному. Иногда в госпитале на смертном одре принимали русские люди причастие у католиков, хотя это бывало довольно редко.
И еще вопрос: признаем ли мы лютеранское пасторство (оно ведь тоже напрямую от апостолов через отошедших от Рима священников-протестантов) и лютеранское причастие? В случае нужды его можно принимать? А англиканское?
Батюшка, скажите, пожалуйста, как объяснить человеку, считающему себя православным, что причащаться с католиками - грех? Он мне говорит, что у Христа нет перегородок, их создали люди. Как поступить?
Вопрос не новый, более того, вопрос этот неверным образом разрешается не только одним вашим приятелем, но, к сожалению, и некоторыми людьми, вполне интеллигентными, образованными, знающими православное учение. Известны некоторые лица, называющие себя православными, кото-рые демонстративно идут причащаться в день католического Рождества в католические храмы. Но даже у того русского православного архиерея, кото-рый впервые высказал формулу, что наши перегородки до неба не достают, у него все-таки не хватило такого страшного дерзновения, чтобы сказать, что: "И причастие допустимо одинаково, как у православных, так и у католиков". Мы с католиками не находимся в литургическом единстве. Можно к этому относиться трагически, можно просто как к известному историческому факту, можно никак не относиться, но факт остается фактом. И поскольку нет литургического единства, то, безусловно, православному человеку, доверяющему суждению своей Святой Церкви, должно быть запрещено причащаться у католиков. Даже на смертном одре, когда близко нет православного храма, а есть только католический, даже и в этом случае запрещено причащаться у католиков, потому что это означало бы тем самым переход в католическую Церковь - по крайней мере, к такому мнению склоняется большинство православных
Отправлено: 17.10.09 08:40. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима.
цитата:
Но в исключительных случаях, умирая в католическом городе или стране, когда нет возможности пособороваться, причаститься, и быть погребённым по православному чину, потому что нет православного священника, православный человек может и должен обратиться к католическому священнику и тот, зная договорённость наших иерархов, не может отказать православному человеку в этих Таинствах, он должен исповедывать, причастить и пособоровать и совершить погребение над православным усопшим.
Владыка, о какой договорённости между иерархами Вы говорите?
Отправлено: 17.10.09 11:43. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Римско-Католическая Церковь не есть секта, а это Церковь, основанная Святым апостолом Петром, Церковь, имеющая Апостольское Начало и Преемство, значит она благодатна и Таинства этой Церкви благодатны.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
в исключительных случаях, умирая в католическом городе или стране, когда нет возможности пособороваться, причаститься, и быть погребённым по православному чину, потому что нет православного священника, православный человек может и должен обратиться к католическому священнику и тот, зная договорённость наших иерархов, не может отказать православному человеку в этих Таинствах, он должен исповедывать, причастить и пособоровать и совершить погребение над православным усопшим. Точно так же и католик, живущий в православной среде должен поступить такожде и православный священник не имеет права отказать католику в его просьбе, он должен исповедывать его, причастить, пособоровать и совершить над ним погребение.
А. Бондарев пишет:
цитата:
но в церковной евхаристии инославные не участвуют
-----------------Вот вам господа и ответ официального РПЦ-"""все католические таинства, и основное из них-ЕВХАРИСТИЯ-"благодатны", а значит Христос присутствует и в их хлебе"".
Отправлено: 17.10.09 15:39. Заголовок: Я согласен с тем, чт..
Я согласен с тем, что Католическая Церковь, конечно, не секта, а Апостольская Церковь, и определённые Таинства у католиков благодатны, но "если мы с ними в евхаристии разделяемся, какая-нибудь из сторон совершает евхаристию неистинную. Двух не сообщающихся между собою евхаристий, одинаково Христовых и одинаково истинных, быть не может, как не может быть двух Христов и двух Церквей".
Мое мнение в точности соответствует труду Патриарха Сергия, на который я дал ссылку. Там всё очень доходчиво объяснено.
Отправлено: 17.10.09 22:16. Заголовок: А. Бондарев Я сог..
А. Бондарев
цитата:
Я согласен с тем, что Католическая Церковь, конечно, не секта, а Апостольская Церковь, и определённые Таинства у католиков благодатны
А как Вы определяете, какие Таинства Католической Церкви благодатны, а какие нет, ведь не может же быть такого измерительного прибора, который бы мог измерить Божию действующую благодать, и точно установить - вот в этом Таинстве благодать есть, а вот в этом нет. Почему Вы утверждаете, что в одних Таинствах КЦ благодать точно присутствует, а в других её нет совсем?
Отправлено: 18.10.09 11:01. Заголовок: Дорогой Валентин! С ..
Дорогой Валентин! С Воскресным днем - Малой Пасхой!
цитата:
А как Вы определяете, какие Таинства Католической Церкви благодатны, а какие нет, ведь не может же быть такого измерительного прибора, который бы мог измерить Божию действующую благодать, и точно установить - вот в этом Таинстве благодать есть, а вот в этом нет.
Я специально дал ссылку на труд Патриарха Сергия как обоснование своей поцизии. Материал большой, но прочитать его стоит. Это полное объяснение православного понимания данной проблемы.
цитата:
Почему Вы утверждаете, что в одних Таинствах КЦ благодать точно присутствует, а в других её нет совсем?
В третий раз повторяю: Двух не сообщающихся между собою евхаристий, одинаково Христовых и одинаково истинных, быть не может, как не может быть двух Христов и двух Церквей.
Если я признаю истинной Православную евхаристию, то автоматически католическая становится для меня неистинной, ибо Тело Христово неделимо и целостно.
В отношении остальных Таинств у инославных - это совсем другой разговор. Но, допустим, то, что мы признаем крещение католиков, их священство (католические священники могут перейти в Православие в сущем сане) - это бесспорно.
Больше не задавайте мне вопросов, пока не потрудитесь прочитать вышеуказанный богословский трактат.
Отправлено: 18.10.09 12:54. Заголовок: А. Бондарев Я спе..
А. Бондарев
цитата:
Я специально дал ссылку на труд Патриарха Сергия как обоснование своей поцизии. Материал большой, но прочитать его стоит. Это полное объяснение православного понимания данной проблемы.
Это не ответ на вопрос, каким образом Вы определяете, что в тех вот Таинствах КЦ действующая Божья благодать есть, а вот в этих точно нету, чем именно Вы определяете это?
цитата:
В третий раз повторяю: Двух не сообщающихся между собою евхаристий, одинаково Христовых и одинаково истинных, быть не может, как не может быть двух Христов и двух Церквей. Если я признаю истинной Православную евхаристию, то автоматически католическая становится для меня неистинной, ибо Тело Христово неделимо и целостно.
Вы хотите сказать, что Католическая Церковь это не Церковь, а потому и Таинств у Неё быть не может?
цитата:
В отношении остальных Таинств у инославных - это совсем другой разговор. Но, допустим, то, что мы признаем крещение католиков, их священство (католические священники могут перейти в Православие в сущем сане) - это бесспорно.
Вот как?! То есть по – вашему Таинства в КЦ разделились и одни из них истинны и благодатны, а вторые ложны и не истинны?
Отправлено: 18.10.09 13:30. Заголовок: А вы провокатор, дяд..
А вы провокатор, дяденька. Я это ещё заметил, когда мы про РПЦЗ говорили.
Вы или вообще ни читаете собеседника, или абсолютно умышленно провоцируете.
цитата:
Это не ответ на вопрос, каким образом Вы определяете, что в тех вот Таинствах КЦ действующая Божья благодать есть, а вот в этих точно нету, чем именно Вы определяете это?
Читайте Святейшего Патриарха Сергия!
А принцип непризнания католической евхаристии я уже много раз излагал (читайте хотя бы мой сегодняшний постинг N: 565 - выделенное синим).
цитата:
Вы хотите сказать, что Католическая Церковь это не Церковь, а потому и Таинств у Неё быть не может?
Читайте то, что я уже писал в этой теме, а именно: "они остаются в ограде церковной или даже на паперти", и даже более того: "я согласен с тем, что Католическая Церковь, конечно, не секта, а Апостольская Церковь, и определённые Таинства у католиков благодатны".
цитата:
Вот как?! То есть по – вашему Таинства в КЦ разделились и одни из них истинны и благодатны, а вторые ложны и не истинны?
Именно так! Католики отпали от общения с Единственной Истинной Церковью Христовой - Православной. Как следствие этого отпадения их евхаристия стала не истинной. Ни одно отпадение не может произойти без последствий. Это совершенно естественно.
Пожалуйста, впредь оставьте свои необдуманные выводы и провокации.
Отправлено: 18.10.09 13:39. Заголовок: Валентин П, в подобн..
Валентин П, в подобном ключе я с вами общаться не намерен. Я очень хорошо чувствую, когда и на что меня толкают в дискуссии. У меня их в жизни бывает довольно много и по самым различным вопросам, так что здесь я имею определёный опыт.
И я прекрасно понимаю, на что именно вы хотите меня "раскрутить".
Отправлено: 18.10.09 14:13. Заголовок: А. Бондарев Ка..
А. Бондарев
цитата:
Католики отпали от общения с Единственной Истинной Церковью Христовой - Православной. Как следствие этого отпадения их евхаристия стала не истинной.
Архиепископ Элистинский и Калмыцкий Зосима. 14:58. Римско-Католическая Церковь не есть секта, а это Церковь, основанная Святым апостолом Петром, Церковь, имеющая Апостольское Начало и Преемство, ЗНАЧИТ ОНА БЛАГОДАТНА И ТАИСНТВА ЭТОЙ ЦЕРКВИ БЛАГОДАТНЫ. Но поскольку произошло не только разделение, но было прекращено и евхаристическое общение, значит мы, православные христиане не можем причащаться за католической евхаристией, так же как и католикам не разрешается причащаться за православной Литургией. Но в исключительных случаях, умирая в католическом городе или стране, когда нет возможности пособороваться, причаститься, и быть погребённым по православному чину, потому что нет православного священника, православный человек МОЖЕТ И ДОЛЖЕН обратиться к католическому священнику и тот, ЗНАЯ ДОГОВОРЁННОСТЬ НАШИХ ИЕРАРХОВ, не может отказать православному человеку в этих Таинствах, он должен ИСПОВЕДОВАТЬ, ПРИЧАСТИТЬ И ПОСОБОРОВАТЬ и совершить погребение над православным усопшим. Точно так же и католик, живущий в православной среде должен поступить такожде и православный священник не имеет права отказать католику в его просьбе, он должен исповедывать его, причастить, пособоровать и совершить над ним погребение. http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000296-000-0-0-1255601700
я более склонен к слову Владыки Зосима нежели к Вашему, хотя не спорю, Вы может исповедать как сами желаете.
я более склонен к слову Владыки Зосима нежели к Вашему,
-А я ещё сомневаюсь-кто здесь высказывает именно Церковную позицию. А. Бондарев и Архиепископ Зосима. утверждают явно противоположные и несоединимые позиции. Еслиб РПЦ непризнавала реальности, благодатности и истинности католической евхаристии то и причищатся даже в "исключительных случаях" былоб кощунственно, нелепо и бесмысленно. Вопрос то о самом важном таинстве, и неверное его понимание можно отнести к области ереси.
Отправлено: 18.10.09 16:56. Заголовок: я более склонен к сл..
цитата:
я более склонен к слову Владыки Зосима нежели к Вашему
Я не противопоставляю своё мнение мнению Владыки Зосимы!!!
И Вы очень плохо делаете, Валентин, что умышленно и искусственно противопоставляете мнение пасомого мнению Архипастыря. Это грех. Вы пытаетесь внести раздор!
Но на самом деле никто ни с кем не спорит и не противоречит.
Вам же, очевидно, не знакомы такие христианские добродетели как смирение и терпение, раз вы ищите только повод для разлада. Это явно нездоровая тенденця.
Отправлено: 18.10.09 18:02. Заголовок: А. Бондарев Я не ..
А. Бондарев
цитата:
Я не противопоставляю своё мнение мнению Владыки Зосимы!!!
А Вы в этом уверены? Давайте сравним. А. Бондарев Двух не сообщающихся между собою евхаристий, одинаково Христовых и одинаково истинных, быть не может, как не может быть двух Христов и двух Церквей. Католики отпали от общения с Единственной Истинной Церковью Христовой - Православной. Как следствие этого отпадения их евхаристия стала не истинной.
_____________________
Архиепископ Элистинский и Калмыцкий Зосима. 14:58. Римско-Католическая Церковь не есть секта, а это Церковь, основанная Святым апостолом Петром, Церковь, имеющая Апостольское Начало и Преемство, ЗНАЧИТ ОНА БЛАГОДАТНА И ТАИСНТВА ЭТОЙ ЦЕРКВИ БЛАГОДАТНЫ. Но поскольку произошло не только разделение, но было прекращено и евхаристическое общение, значит мы, православные христиане не можем причащаться за католической евхаристией, так же как и католикам не разрешается причащаться за православной Литургией. Но в исключительных случаях, умирая в католическом городе или стране, когда нет возможности пособороваться, причаститься, и быть погребённым по православному чину, потому что нет православного священника, православный человек МОЖЕТ И ДОЛЖЕН обратиться к католическому священнику и тот, ЗНАЯ ДОГОВОРЁННОСТЬ НАШИХ ИЕРАРХОВ, не может отказать православному человеку в этих Таинствах, он должен ИСПОВЕДОВАТЬ, ПРИЧАСТИТЬ И ПОСОБОРОВАТЬ и совершить погребение над православным усопшим. Точно так же и католик, живущий в православной среде должен поступить такожде и православный священник не имеет права отказать католику в его просьбе, он должен исповедывать его, причастить, пособоровать и совершить над ним погребение. http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000296-000-0-0-1255601700
Для меня различие очевидное, а если ваше слово о Церкви Католической и Её Таинствах единодушно и единогласно слову Владыки Зосимы, тогда семью семь это не сорок девять, а как минимум все пятьдесят четыре.
Отправлено: 18.10.09 18:23. Заголовок: Бог вам Судия, Вален..
Бог вам Судия, Валентин.
Можете и дальше строить свои "теории" и видеть разделение там, где его нет и быть не может. Это, наверно, просто склочность вашего характера.
Мы с Владыкой Зосимой православные христиане и единодушны в исповедании Господа Иисуса Христа и Его Единой и Единственной Истинной Церкви - Православной Христианской! Это есть основа веры и её главная составляющая А всё остальное - это мелочи, не стоящие выеденного яйца.
С вами же общаться более не имею желания, ибо вы нарочно занимаетесь искушением.
Отправлено: 18.10.09 23:34. Заголовок: А. Бондарев Если по ..
А. Бондарев Если по вашему-Католическая Евхаристия неистинна, неблагодатна а соответственно в ней нет Христа, то получается РПЦ предлагает учавствовать в кощунстве над сим таинством-дать умирающему обычный хлеб под видом истинного причастия ??!!Архиепископ Зосима. Вы можете подтвердить свои слова, как позицию Православной Церкви? -что Католическая Евхаристия благодатна, истинна а соответственно и спасительна, что в ней преподаётся Христос????и что за "Договорённость Наших Иерархов?", есть Церковный документ или это секретные договорённости????
Мир всем! Уважаемые форумчане, вы не о том заговорили совершенно. Сестрица дала хорошую ссылку на ответ нынешнего Святейшего Патриарха Кирилла, вот этим его ответом нам и надо следовать, и мы должны этим и руководствоваться. Нет, никаких договорённостей между иерархами нет, но так указывает просто здравый смысл, без фанатизма, "младостарчества" и т.п. Насчёт лютеранства и англиканства, надо внимательнее читать мои посты, лютеранская протестансткая Церковь, есть Церковь, но не секта, равным образом "чесать всех под одну гребёнку" нельзя, нельзя и англиканскую Церковь именовать сектой, почему? Здесь мне придётся повторить или "по-сто-рить" мои прежние посты. Итак. "Так отсутствие законной иерархии, наблюдаемое в сектантских организациях, ложно именующих себя "церквами" (баптисты, адвентисты, харизматы, мормоны и прочие) по сути упраздняют и превращают в профанацию все "священнодействия" их "пресвитеров" лмдеров и вожаков, а самоё исповедание веры у них становится отвлечённой и мёртвой формулой. Только неразрывным соединением этих трёх указанных начал; (законная иерархия, от Христа и Апостолов идущая, подлинные Таинства, истинное исповедание православной веры), определяется сущность Церкви и говорить о ЗАКОННОМ АПОСТОЛЬСКОМ ПРЕЕМСТВЕ В ИЕРАРХИИ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО, ИМЕЯ В ВИДУ ПРАВОСЛАВНУЮ И КАТОЛИЧЕСКУЮ ЦЕРКВИ. Однако, следует заметить, что "в современном мире совокупность всех христианских исповеданий не может составлять единой Церкви, потому что между ними нет единения. Ошибочным было бы и утверждение, что с 1054 года существуют отдельные самостоятельные Церкви, потому что двух Церквей быть не может". (Владимир (Сабодан), митрополит. "Экклезиология в отечественном богословии". Киев. 1997 г.стр.348). Восточная Церковь утверждает только исторический факт сохранения Вселенской Церкви на Востоке. Она не придаёт этому факту никакой догматической неизменности; сегодня Восточная Церковь пока держится в недрах Вселенской Церкви, но завтра она может отпасть, а Вселенская Церковь всё-таки останется на земле, быть может, где-нибудь в Америке или Японии..." (Митрополит Владимир (Сабодан) там же стр.419). Таким образом, все остальные христианские общества могут лишь условно быть названными Церквями (англиканское исповедание, лютеране, пресвитериане-реформаторы) или не иметь права называться Церковью вообще (баптисты, адвентисты, пятидесятники, меннониты, методисты, квакеры, муниты, мормоны...и др.) Это могут быть деноминации, общины, собрания, общества, организации, наконец, клубы любителей Христа-но не Церковь. Там, где исходя из собственных фантазий один кощунственно "рукополагает" другого и затем объявляет его "пресвитером", нарушая таким образом соборно утверждённую тайну и порядок священнодействия (1.Тим.3.15)-Церкви быть не может. Разделение между православными и католиками обуславливаются не Св.Таинствами, а приматом Папы и "филиокве" в Символе веры, этого забывать нельзя. Вступать в спор о мнениях старцев, богословов, простите, для меня нет такой нужды, кто хочет попустословить, да "погорячее", делайте это без меня. Брат Александр Бондарев не противоречит мне, не надо вешать на него не нужных ярлыков, он в своих суждениях прав.
Отправлено: 19.10.09 22:48. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. Вы так и неответили прямо на прямой вопрос-Linzar пишет:
цитата:
Вы можете подтвердить свои слова, как позицию Православной Церкви? -что Католическая Евхаристия благодатна, истинна а соответственно и спасительна, что в ней преподаётся Христос???? и что за "Договорённость Наших Иерархов?", есть Церковный документ или это секретные договорённости????
Вы высказали таковую позицию и я вас прямо о ней вопрошаю-это Вы выражаете позицию РПЦ??? Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Нет, никаких договорённостей между мерархами нет
-----СравнитьАрхиепископ Зосима. пишет:
цитата:
православный человек может и должен обратиться к католическому священнику и тот, зная договорённость наших иерархов, не может отказать православному человеку в этих Таинствах, он должен исповедывать, причастить
------Вы сами противоречите собственным высказываниям, сами говорите о "ДОГОВОРЁННОСТИ НАШИХ ИЕРАРХОВ " и тутже отрицаете собственные слова-странно всё это. Может под Вашим ником ктото иной написал пост- 1788-??
Уважаемый, не надо чушь городить, а лучше читайте внимательнее мои посты там ответы даны, нет никаких договорённостей, есть просто здравый смысл, которого многим здесь не достаёт. В вое время в Казахстане, это я знаю точно, митрополит Иосиф имел такие договорённости с римско-католичским духовенством Казахстана. Я думаю, что в советское время, время гонений на Церковь, такие договорённости духовенства православного и католического имели место и в других регионах России. И эти договорённости не противоречат здравому смыслу, а фанатизму, младостарчеству и пр....да стоит ли об этм говорить? Так что, уважаемый, мне известна ваша здесь "деятельность", уймитесь и имейте, наконец, просто здравый смысл и не пытайтесь здесь заниматься казуистикой, это, поверьте, контрпродктивно. Позицию Русской Православной Церкви, может в полной мере выражать только Архиерейский Собор Русской Православной Церкви и больше никто. Это сегодня известно и рядовым нашим верующим людям.
Противоканоническое решение Священного Синода РПЦ от 16 декабря 1969 года, позволявшее Православным причащаться в католических храмах и признавшее, таким образом, действенность и благодатность Святых Тайн у еретиков, было отменено в 1986 году.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
законная иерархия, от Христа и Апостолов идущая, подлинные Таинства, истинное исповедание православной веры
Именно первое и третье условия - законность иерархии и правая вера дают нам возможность иметь второй пункт - подлинные Таинства, а значит, и подлинную Церковь - Тело Христово.
Противоканоническое решение Священного Синода РПЦ от 16 декабря 1969 года, позволявшее Православным причащаться в католических храмах и признавшее, таким образом, действенность и благодатность Святых Тайн у еретиков, было отменено в 1986 году.
А Вы уверены в том, что в 2015 году или чуть позже иным решением того же Священного Синода или Архиерейского Собора Таинства Католической Церкви опять не станут почитаться истинными и благодатными?
Отправлено: 20.10.09 07:28. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима.
цитата:
Насчёт лютеранства и англиканства, надо внимательнее читать мои посты, лютеранская протестансткая Церковь, есть Церковь, но не секта, равным образом "чесать всех под одну гребёнку" нельзя, нельзя и англиканскую Церковь именовать сектой, почему? Итак. "Так отсутствие законной иерархии, наблюдаемое в сектантских организациях, ложно именующих себя "церквами" (баптисты, адвентисты, харизматы, мормоны и прочие) по сути упраздняют и превращают в профанацию все "священнодействия" их "пресвитеров" лмдеров и вожаков, а самоё исповедание веры у них становится отвлечённой и мёртвой формулой.Только неразрывным соединением этих трёх указанных начал; (законная иерархия, от Христа и Апостолов идущая, подлинные Таинства, истинное исповедание православной веры), определяется сущность Церкви и говорить о ЗАКОННОМ АПОСТОЛЬСКОМ ПРЕЕМСТВЕ В ИЕРАРХИИ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО, ИМЕЯ В ВИДУ ПРАВОСЛАВНУЮ И КАТОЛИЧЕСКУЮ ЦЕРКВИ. Таким образом, все остальные христианские общества могут лишь условно быть названными Церквями (англиканское исповедание, лютеране, пресвитериане-реформаторы) или не иметь права называться Церковью вообще (баптисты, адвентисты, пятидесятники, меннониты, методисты, квакеры, муниты, мормоны...и др.) Это могут быть деноминации, общины, собрания, общества, организации, наконец, клубы любителей Христа-но не Церковь. Там, где исходя из собственных фантазий один кощунственно "рукополагает" другого и затем объявляет его "пресвитером", нарушая таким образом соборно утверждённую тайну и порядок священнодействия (1.Тим.3.15)-Церкви быть не может. Разделение между православными и католиками обуславливаются не Св.Таинствами, а приматом Папы и "филиокве" в Символе веры, этого забывать нельзя.
Исповедуя истинными Церквами Церковь Православную, Католическую и Лютеранскую не возможно не исповедовать и Таинства этих Церквей истинными и благодатными.
Отправлено: 20.10.09 09:08. Заголовок: А Вы уверены в том, ..
цитата:
А Вы уверены в том, что в 2015 году или чуть позже иным решением того же Священного Синода или Архиерейского Собора Таинства Католической Церкви опять не станут почитаться истинными и благодатными?
Серстрица, советую Вам не отвечать на сей постинг Валентина. Это провокация!
цитата:
Исповедуя истинными Церквами Церковь Православную, Католическую и Лютеранскую не возможно не исповедовать и Таинства этих Церквей истинными и благодатными.
Валентин, Владыка Зосима тысчу раз уже говорил, что у Христа есть только одна Истинная Церковь - Православная Христианская. Все же остальные Церкви в большей (лютеране, англикане) или меньшей (католики) степени повредили в себе эту Истину. Это однозначно, и спора здесь никакого быть не может.
Я не понимаю, зачем вы, Валентин, подливаете мысло в огонь? Зачем вы пытаетесь разделить форумчан? Ваше дело - сатанинское. Увы. ____________________________________________
цитата:
Противоканоническое решение Священного Синода РПЦ от 16 декабря 1969 года, позволявшее Православным причащаться в католических храмах
Нет, православным никто не разрешал причащаться у католиков. Было разрешено причащать католиков в Православии:
- - 16.12.1969
Имели суждение о различных случаях, когда старообрядцы и католики обращаются в Православную Церковь за совершением над ними Святых Таинств.
Постановили: В порядке разъяснения уточнить, что в тех случаях, когда старообрядцы и католики обращаются в Православную Церковь за совершением над ними Святых Таинств, это не возбраняется. - -
цитата:
было отменено в 1986 году.
Не отменено, а отложено до Всеправославного (Вселенского) Собора:
- - 29 июля 1986 г. Священный Синод Русской Православной Церкви «имел суждение о Разъяснении Священного Синода от 16 декабря 1969 года о допуске в порядке икономии к Святым Тайнам римо-католиков. Постановили: Ввиду поступающих запросов по поводу данного Разъяснения Священный Синод сообщает, что практика эта не получила развития, и определяет отложить применение синодального Разъяснения от 16 декабря 1969 года до решения этого вопроса Православной Полнотой» - -
На мой взгляд, причащение католиков (в виде исключения) не является чем-то антиканоничным. Ведь именно и только Праволавная Евхаристия является Истинной Христовой, так почему же нужно отказывать в причастии инославным, тем более, что мы не считаем их полностью отпавшими от Церкви.
Истинная Церковь Христова, как Добрый Пастырь, должна всегда искать заблудших и отпавших овец. И если одна из этих овец попросит у Церкви причастия Господа Христа, то не должна Церковь ей в этом отказать.
Другое дело, что православным причащаться у католиков не следует, т.к. истинность Православной Евхаристии взаимоисключает истинность католической.
А Вы уверены в том, что в 2015 году или чуть позже иным решением того же Священного Синода или Архиерейского Собора Таинства Католической Церкви опять не станут почитаться истинными и благодатными?
Решение о причащении было принято Синодом РПЦ и им же было приостановлено (так написано) до разбора этого вопроса Православной Полнотой. Никакой Вселенский Собор никакого решения о разрешении не выносил и, надеюсь, не вынесет. Поэтому нельзя считать подобные предписания о "почитании" католических таинств за истинную святыню или "распочитании" их голосом нашей Церкви. К тому же нельзя забывать, что мы всего лишь поместная Церковь, а не вся церковная полнота, и если в некоторых наших документах говорится, что мы "не выносим суждения о степени благодатности" неправославных таинств, то это лишь указатель утраты нами ясного понимания Символа Веры. Если мы верим во ЕДИНУ, СВЯТУЮ, Соборную и Апостольскую Церковь, то значит, всякая другая церковь НЕ СВЯТА, а значит, и не имеет в своих таинствах освящающей благодати Святого Духа. Всякие разговоры о том, что КЦ или ЛЦ святы в меньшей степени, частично, пятнами (тут есть, тут нету), полосами, или еще как - нонсенс.
Отправлено: 20.10.09 09:18. Заголовок: А. Бондарев На мо..
А. Бондарев
цитата:
На мой взгляд, причащение католиков (в виде исключения) не является чем-то антиканоничным. Ведь именно и только Праволавная Евхаристия является Истинной Христовой, так почему же нужно отказывать в причастии инославным, тем более, что мы не считаем их полностью отпавшими от Церкви.
А зачем католикам причащаться у православных, если Таинства их Церкви истинны и благодатны?
Архиепископ Элистинский и Калмыцкий Зосима. 14:58. Римско-Католическая Церковь не есть секта, а это Церковь, основанная Святым апостолом Петром, Церковь, имеющая Апостольское Начало и Преемство, ЗНАЧИТ ОНА БЛАГОДАТНА И ТАИСНТВА ЭТОЙ ЦЕРКВИ БЛАГОДАТНЫ. http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000296-000-0-0-1255601700
Отправлено: 20.10.09 09:20. Заголовок: Сестрица Решение ..
Сестрица
цитата:
Решение о причащении было принято Синодом РПЦ и им же было приостановлено (так написано) до разбора этого вопроса на Поместном (не Архиерейском!) Соборе нашей Церкви. Никакой Поместный Собор никакого решения о разрешении не выносил и, надеюсь, не вынесет.
А с чего Вы надеетесь, есть у Вас основания на такую надежду, у меня таких оснований нет.
Архиепископ Элистинский и Калмыцкий Зосима. 14:58. Римско-Католическая Церковь не есть секта, а это Церковь, основанная Святым апостолом Петром, Церковь, имеющая Апостольское Начало и Преемство, ЗНАЧИТ ОНА БЛАГОДАТНА И ТАИСНТВА ЭТОЙ ЦЕРКВИ БЛАГОДАТНЫ. http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000296-000-0-0-1255601700
Отправлено: 20.10.09 09:36. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
На мой взгляд, причащение католиков (в виде исключения) не является чем-то антиканоничным. Ведь именно и только Праволавная Евхаристия является Истинной Христовой, так почему же нужно отказывать в причастии инославным, тем более, что мы не считаем их полностью отпавшими от Церкви.
Без покаяния в неправых догматах причащение католиков невозможно. Причащение - это соединение с Церковью. Какой у нас чин присоединения католиков? Самый снисходительный из них - через покаяние. В чем должны они каяться? Понятно в чем - во всем, что прибавили себе в папизме. Если же католик не пожелает покаяться - то как он может у нас причаститься?
А с чего Вы надеетесь, есть у Вас основания на такую надежду, у меня таких оснований нет
Извините, я в своем предыдущем сообщении "Поместный Собор" исправила на "Православную Полноту", как подсказал брат Александр. А надеюсь я на Бога, что не допустит Он для нас такого падения.
П.С. Можно узнать, по какой причине Вы участвуете в этой теме?
Отправлено: 20.10.09 09:40. Заголовок: Сестрица Если ..
Сестрица
цитата:
Если же католик не пожелает покаяться - то как он может у нас причаститься?
А зачем католику у вас причащаться, у них свои Таинства благодатны. Архиепископ Элистинский и Калмыцкий Зосима. 14:58. Римско-Католическая Церковь не есть секта, а это Церковь, основанная Святым апостолом Петром, Церковь, имеющая Апостольское Начало и Преемство, ЗНАЧИТ ОНА БЛАГОДАТНА И ТАИСНТВА ЭТОЙ ЦЕРКВИ БЛАГОДАТНЫ. http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000296-000-0-0-1255601700
Уважаемые Валенти П и Сестрица, прочтите внимательно то, что пишет в своём труде, ныне слава Богу, здравствующий митрополит Киевский и всея Украины Владимир (Сабодан) в своём труде "Экклезиология в отечественном богословии". Там, Валентин П. сказано, что есть Истинная Церковь-Восточная, Православная, хранящая в чистоте Священное Писание, Священное Предание Апостольской, Вселенской Церкви. И то, что есть "церкви", которые условно только можно назвать церквями и есть секты, которые никак нельзя именовать церквями, а посему, уважаемый, Вы глубоко неправы, когда приписываете мне то, что я утверждаю "благодатность" лютеранской церкви, не надо этого делать, Вы уже достаточно много сделали для того, чтобы столкнуть меня с моими православными братьями и сёстрами. Да, не надо католику у нас причащаться и нам не следует, незачем причащаться у католиков, нет такой необходимости. Я был в Риме на католических мессах, в Неаполе присутствовал на чуде Святого Ианнуария и на торжественной мессе, но у меня не было ни малейшего желания причаститься за этими мессами. Но это не мешало доброму нашему общению с кардиналом Неаполя Крещенцо Сепе, замечательным человеком. Этот кардинал, православной Церкви Неполя передал в безвозмездное и бессрочное пользование один католический храм и священнику православному, настоятелю этого храма купил огромную квартиру в центре Неаполя. Нас, православных христиан и католиков разделяют не Св.Таинства, ни исповедание веры, ни даже сама иерархия от Апостола Петра идущая, нас разделяет примат Папы, как главы всех христиан, нас глубоко разделяет филиокве, привнесённое католиками в Символ веры, вот главное препятствие к нашему единству, когда оно будет разрешено или может быть эти разделяющие нас вещи, никогда не будут разрешены, это дело Рук Божьих. Уважаемый Валентин П. не надо больше выставлять мой пост на всеобщее обозрение, его уже многие прочли, если я и верю и говорю то, что Св.Таинства благодатны в Римско-Католической Церкви, то это не есть призыв ко всем православным христианам причащаться у католиков и всем верить, что они благодатны, пусть каждый сам решает эти вещи для себя. Нет евхаристического общения между нами и католиками, значит и не нужно причащаться там, где нет евхаристического общения, ибо всё, что делается без веры есть грех, так сказал нам всем Святой Апостол Павел. (Рим.14.23).
Отправлено: 20.10.09 12:33. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима.
цитата:
Нас, православных христиан и католиков разделяют не Св.Таинства, ни исповедание веры, ни даже сама иерархия от Апостола Петра идущая
Вот и я тоже прихожу к такому же мнению, что СВ. Таинства по слову Вашему не могут разделить православных и католиков, а то ведь некоторые утверждают прямо противоположное, что Таинства Католической Церкви не истинны, то есть - ложны и безблагодатны. И разве я могу это принять на веру?
Отправлено: 20.10.09 12:38. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима.
цитата:
если я и верю и говорю то, что Св.Таинства благодатны в Римско-Католической Церкви, то это не есть призыв ко всем православным христианам причащаться у католиков и всем верить, что они благодатны, пусть каждый сам решает эти вещи для себя.
Но если архиепископ Православной Церкви МП открыто и публично исповедует веру, в которой прямо говорит, что Св.Таинства благодатны в Римско-Католической Церкви, и я не нахожу ничего в этом неестественного, то почему не могу дать ссылку на слово архипастырское, не от себя же мне говорить за Православие?
Отправлено: 20.10.09 13:09. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима пишет:
цитата:
Нас, православных христиан и католиков разделяют не Св.Таинства, ни исповедание веры, ни даже сама иерархия от Апостола Петра идущая, нас разделяет примат Папы, как главы всех христиан, нас глубоко разделяет филиокве, привнесённое католиками в Символ веры, вот главное препятствие к нашему единству
Филиокве входит в папистское исповедание веры. Следовательно, Символ Веры нас и разделяет. Это главное. Мы верим неодинаково, ergo папизм - ересь.
Следовательно, Символ Веры нас и разделяет. Это главное.
Боже мой, господа, вы разве не видите, как далеко Вы ушли от Бога? В поисках того, что вас разьединяет, вы забыли САМОЕ ГЛАВНОЕ, что должно бы, по идее, объединять вас – Иисуса Христа, перед именем Которого, все «фелиокве», «папизмы» и проч. человеческие догматы по значимости своей не ценнее козьего кала… Ужас.
Причастие, Сестрица – это причастность ко Христу, а не к церкви, вообще-то…
Как самим не противно блуждать в этом… дерьме, простите меня…все…
Отправлено: 20.10.09 19:41. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
зная договорённость наших иерархов
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Нет, никаких договорённостей между иерархами нет,
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
нет никаких договорённостей,
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
митрополит Иосиф имел такие договорённости с римско-католичским духовенством
--Да, умом сие понять трудно-есть договорённости или нет и почему об этих договорённостях знают иерархи обеих церквей но незнаем мы?. Видимо от нас чтото пытаются скрыть. Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Я думаю, что в советское время, время гонений на Церковь, такие договорённости духовенства православного и католического имели место и в других регионах России. И эти договорённости не противоречат здравому смыслу, а фанатизму, младостарчеству и пр....да стоит ли об этм говорить?
-Стоит, раз это входит в суть вопроса. Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Так что, уважаемый, мне известна ваша здесь "деятельность", уймитесь и имейте, наконец, просто здравый смысл и не пытайтесь здесь заниматься казуистикой, это, поверьте, контрпродктивно. Позицию Русской Православной Церкви, может в полной мере выражать только Архиерейский Собор Русской Православной Церкви и больше никто. Это сегодня известно и рядовым нашим верующим людям
--- Я не "казуистикой" занимаюсь а пытаюсь выяснить именно Церковную позицию. И я полагаю что Вы, как апостольский преемник, имеющий учительскую власть, как раз и отражаете и озвучиваете здесь именно позицию Церкви-не утверждаете а лиш доносите до нас Её уже сформированную позицию. И по данному вопросу Вы не делали оговорки как на своё личное мнение а утвердительно заявили, что католическая евхаристия благодатна и необходима для православного, когда последний не имеет возможности причаститца у православных и православный должен принять Христа в их причастии. Это Вы заявили именно в настоящем времени-т.е эта практика не прошлого только но и настоящего дня. Значит всётаки РПЦ сегодня признаёт истинность католической евхаристии?? Вы ведь не сталибы утверждать что РПЦ непризнаёт католической евхаристии благодатной и спасительной а следовательно бесмысленной-значит кощунственной тем более для умирающего,- а Вы признаёте вопреки Церкви?? Если причастие у католиков истинно для умирающего то истинно вообще-нельзя быть немножко беременным. Итак вопрос по сути:- Ваша позиция непротиворечит позиции РПЦ по данному вопросу? РПЦ тоже признаёт католическое причастие благодатным и непротив причастия в нём умирающих православных, для принятия Христа?? Вопрос принципиальный и серьёзный, поэтому просьба отвечать на него прямо и честно, без соскальзываний в сторону. Может этот вопрос просто неудобен для РПЦ? Или может в РПЦ нет принципиальной позиции по данному вопросу и любой православный Иерарх вправе решать его в ту или иную сторону?? и самостоятельно договариватся с католическими кардиналами, ???
Причастие, Сестрица – это причастность ко Христу, а не к церкви, вообще-то…
Шолом, так согласно Библии Церковь - и есть Тело Христово! Так что невозможно разделить Христа и Церковь. Не бывает Церкви без Христа, равно как и Христа без Церкви.
Уважаемый Линзар! Я Вам отетил что в Казахстане в дни гонения на Церковь такие договорённости были. Сегодня в Казахстане другая ситуация с православными храмами и православными священниками. Я думаю что такие договорённости нам сегодня не нужны. Вы пытаетесь "выяснить" позицию нашей Церкви, она изложена в Концепции Русской Православной Церкви в разделе "Инославие". Если следовать закону Любви Христовой, то христианин не "должен", а может при необходимости обратиться к католическому священнику и принять Христа, ибо Христос не в "букве закона", а в любви. Но если человек, резко отрицает католическую евхаристию, если он не верит в её благодатность, не хочет её принимать, а православного священника рядом нет, то пусть умирает вообще без причастия, соборовния и погребения, это его право, что лучше? Пусть каждый человек, оказавшийся в такой ситуации решает это для себя сам. Сегодня, когда почти в каждой стране Европы есть православные храмы, есть достаточное количество православных священников, то зачем ставить такой вопрос? Извините, Вы во-первых пишете не очень корректно "немножко беременным", такими варваризмами пожалуйств говорите с кем-нибудь другим. Это раз. Второе, это то, что я изложил здесь Вам свою позицию, своё видение проблемы без зла, сарказма и фанатизма. Позиция моя или какого-либо другого Архиерея не есть позиция Русской Православной Церкви, позиция нашей Церкви изложена в Концепции Русской Православной Церкви. Я только рядовой Архиерей Русской Православной Церкви, а Вы меня спрашиваете как Церковь и удобна ли Русской Православной Церкви Ваша позиция и что Церковь Вам должна ответить "прямо, честно, без ускальзывания в сторону"? Вот потрудитесь и прочтите Концепцию Русской Првославной Церкви, там Церковь Вам давно дала Вам ответ на мучающий Вас вопрос. Но здесь в Вашем посте просматривается не вопрос вовсе, а желание попустословить, но у мня для этого больше времени нет. Всего Вам доброго! Шолом, уважаемый, Вы не есть человек Духа Церкви, а по сему Вам и непонятно то, что такое Никео-Цареградский Символ веры, который признаёт подавляющее большинство христиан, ибо Бога надо правильно знать, Богу надо правильно молиться, Бога надо правильно,- "законно" (2.Тим.2.5) почитать, ибо если идти путём Вашей секты, то пользы не будет никакой. (Числ.16.гл;Иуд.3-19). Поэтому это далеко, Шолом, не д...., нет а вот секта Ваша, моления Ваши, вполне заслуживает такого слова, извините. Сестрица, хочу Вам напомнить слова А.С.Хомякова о том, что если есть отравленная часть, которая отравляет только часть, но не весь Символ веры, который всё же признаёт подавляющее большинство христиан, а посему Символ веры, как и Христос не могут разделять христиан, раздирает Хитон Божий-Церковь Христову, враг рода человеческого. (Лк.22.31).-Секты. А враг рода человеческого побеждается только любовью, но не фарисейством. Уважаемый Валентин П. Я не есть Православие, я просто рядовой православный Архиерей со своей точкой зрения, если моя личная точка зрения не совпадает с Учением Церкви Православной, то я должен буду принести православным христианам своё раскаяние в своём неправомылии с Церковью Божьей, так что не надо меня путать с Православием, я только православный Архиерей и только. Всем Вам, дорогие мои, чтобы не углубляться в дебри пустословия на эту тему, рекомендую настойчиво, прочтите книгу митрополита Киеского и всея Украины Владимира (Сабодана) "Экклезиология в отечественном богословии".
Отправлено: 21.10.09 00:25. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Если следовать закону Любви Христовой, то христианин не "должен", а может при необходимости обратиться к католическому священнику и принять Христа, ибо Христос не в "букве закона", а в любви
--------------Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
православный человек может и должен обратиться к католическому священнику и тот, зная договорённость наших иерархов, не может отказать православному человеку в этих Таинствах, он должен исповедывать, причастить
-------Я лиш цитирую Ваши посты, где Вы отрицаете собственные высказывания. Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Извините, Вы во-первых пишете не очень корректно "немножко беременным", такими варваризмами пожалуйств говорите с кем-нибудь другим
-Извините, более лучшего сравнения ненашол-что в беременности "варварского"? Весь Новый Завет пропитан сравнениями с зачатиеми и рождениями. В причастии католиков либо есть Христос либо нет, третьего недано. Позиция РПЦ в в Соц Концепции о степени и остатках благодати в таинствах инославных неподдающиеся определению, меня неустраивает. Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Второе, это то, что я изложил здесь Вам свою позицию, своё видение проблемы без зла, сарказма и фанатизма. Позиция моя или какого-либо другого Архиерея не есть позиция Русской Православной Церкви, позиция нашей Церкви изложена в Концепции Русской Православной Церкви. Я только рядовой Архиерей Русской Православной Церкви, а Вы меня спрашиваете как Церковь и удобна ли Русской Православной Церкви Ваша позиция и что Церковь Вам должна ответить "прямо, честно, без ускальзывания в сторону"? Вот потрудитесь и прочтите Концепцию Русской Првославной Церкви, там Церковь Вам давно дала Вам ответ на мучающий Вас вопрос.
--А Вы, как апостольский представитель Церкви, разве неможете прямо сказать-Одобряет РПЦ причастие у католиков в вынужденных случаях или неодобряет и считает грехом,-да или нет-что сложного в вопросе?? Должна быть ясность для всех мирян,. Попадёт человек в такую ситуацию и будет мучится сомнением-грех негрех. А так, зная что Церковь признаёт спасительность католической евхаристии и невозбраняет причастие в крайних случаях, но даже поддерживает, человек со спокойной совестью совершит это таинство без сомнений и угрызений . Можно ясно и чётко ответить на прямой вопрос-РПЦ за или против? Признаёт или непризнаёт реальность причастия католиков??
Отправлено: 21.10.09 04:20. Заголовок: Архиепископ Зосима п..
Архиепископ Зосима пишет:
цитата:
посему Символ веры, как и Христос не могут разделять христиан, раздирает Хитон Божий-Церковь Христову, враг рода человеческого.
Если так смотреть на вопрос, то я согласна. Благодарю за поправку. Католиков от нас отделяет их гордыня, приведшая к греху против Церкви и против веры (добавлением к Символу Веры филиокве (фактически к несторианству). Вопрос до сих пор не определенный: находятся ли они из-за этого в расколе со Вселенской Церковью (подобно нынешним денисенковцам) или в ереси. Из-за этого любое решение становится половинчатым. Если филиокве не ересь, как всякая добавка к неизменному Символу Веры, то она - индикатор непослушания, пренебрежения Святыми Соборами, всей Церковной полнотой, богословское мнение отдельной церковной епархии, из-за которого та противопоставила себя всему православному миру, отделила себя от церковного единства у Святой Чаши, привела к обвинению в схизме оставшихся верных неизменному Символу Веры. То есть к греху против Тела Христова, которое есть Церковь. Это лишь перегородка в Потире и Агнце, не влияющая на освящение Даров. Половина - нам, половина - им.
Если же филиокве ересь, то она грех против Самой Святой Троицы.
цитата:
Но если человек, резко отрицает католическую евхаристию, если он не верит в её благодатность, не хочет её принимать, а православного священника рядом нет, то пусть умирает вообще без причастия, соборования и погребения, это его право, что лучше?
Святитель Ермоген скончался в католическом плену. Наверняка ему бы предоставили всякую возможность причаститься перед смертью из рук прелата.
Как тонко замечает Хомяков, потомки тех католиков, которые некогда совершили "нравственное братоубийство", односторонне изменив Символ Веры, неизбежно должны были придти к желанию "физического братоубийства":
Отправлено: 21.10.09 05:33. Заголовок: Шолому Есть только ..
Шолому
Есть только одно место, которое принимает всех без разбора, независимо от веры, догматов и прочего - это всеядец ад, который жрет все. Если же Вы действительно считаете так, как здесь декларируете, то почему Вы не с нами, православными? Вам наши догматы мешают? Так ведь по Вашему это все "мелочь", давайте к нам переходите. Из своей церкви в нашу Церковь.
Уважаеая Сестрица! Вот именно, я призываю Вас посмотреть на этот вопрос в контексте слов Господа (Лк.22.31). Именно так. Но если сейчас, мы здесь начнём выставлять лики Святых, не разобравшись в чём тут дело, где католики, а где польская интервенция, польско-русская война и то, что Святитель Ермоген здесь уже играл не только роль пастыря Церкви, но он воспринимался поляками, которые исповедывали католицизм, етественно, как и государственный деятель, Его подвиг славен и чуден вдвойне и как подвиг пастыря Церкви Хрисовой и как гражданина Великой России. Вы пишете о грехе "против Троицы", да, еслибы только филиокве пресловутое было грехом против Песвятой Троицы! Преподобный Сергий Радонежский, служитель вернейший Пресвятой Троицы, сформулировал прекрасно то, что есть грех против Пресвятой Троицы, это есть, "НЕНАВИСТНАЯ РОЗНЬ МИРА СЕГО" и по словам Преподобного, эту рознь необходимо всем нам преодолевать, это то, что угодно Богу, а не разжигать, что противно Богу. Преподобный Сергий учил, что необходимо везде и всюду преодолевать эту "ненавистную рознь", он так говорил:"ПРЕОДОЛЕНИЕ НЕНАВИСТНОЙ РОЗНИ МИРА СЕГО",-есть истинное служение Пресвятой Троице, золотые слова, подтверждающие евангельский Божий глас. (Лк.22.31), а Преподобный Андрей Рублёв, взяв на себя великий подвиг молчальничества, много страдал из-за этого, даже чуть не погиб, но полвиг его Бог увенчал успехом величайшим, он духовными очами прозрел и увидел Божественный Лик Пресвятой Троицы и изобразил этот Лик на своей знаменитой иконе, которая дышит любовью, чистотой, гармонией неизреченной, неземным единством. (2.Кор.12.2-4). Далее, не от гордыни католиков родилось филиокве, а как известно, филиокве появилось в лютые дни еретика Ария, когда Арий пытался унизить Господа нашего Иисуса Христа, сводя Сына Божья к твари, творению. Тогда, чтобы усилить веру в Единородного Сына Божия в Испании и появилось филиокве и тогда оно сыграло немаловажную роль в утверждении Православия и уничтожении арианства. Сегодня это не актуально уже и здесь просто нужно набраться мужества богословам нашим и прийти к одному результату. Конечно без филиокве, так, как это учение о Превечном схождении Бога Духа Святого от Бога Отца было принято на Вселенских Соборах. Здесь нужна помощь Божья и добрая воля наших богословов. Сейчас на Кипре идут переговоры между православными и католическими богословами о том, каким примат Папы Римского был в первые века христианства, если богословы вернутся к тому статусу Папы, как Еископа Рима, которое существовало в первые века христианства, то один шаг навстречу друг-другу будет сделан, если загордятся те или наши богословы, то мы так и останемся в глубоком разделении, от которого страдает вообщем-то самоё христианство, соласно Слову Божью. (Лк.22.31). Но на всё воля Божья "благая и совершенная" (2.Тим.3.16-17;Рим.12.2). Я считаю, что тема исчерпана, моё дальнейшее пребывание здесь больше не представляется полезным и возможным. Верующий православный человек, живущий ныне в Европе, Азии, Америке, Африке или Австралиии...имеет возможность причаститься у православного священника, поэтому вопрос ставить сегодня должен или может, совершенно неправильно. Вопрос стоял об ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ, то мною ответы на сей вопрос даны, но а бесплодная казуистика и пустословие, это не моя стихия, извините. Всего вам всем наилучшего!
Отправлено: 21.10.09 14:34. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. -Вы всётаки ушли от прямого ответа на прямой вопрос. Я просмотрел-в Соц Концепции об " Инославных- http://apologiya.orthodoxy.ru/sbs/rpc.htm " ничего не сказанно о том может ли православный в крайних случаях принять Христа в причастии у католиков или это грех а причастие их неистинно. Получается что Церковь не в состоянии ответить рядовым православным. Если при наличии интернета и прямой связи с апостольским представителем ПЦ, документами Архиерейского Собора, и тд я немогу получить внятный ответ на конкретный вопрос, вопрос не отстранённой философии а реальной жизни, то что говорить об основной массе нашего православного люда. Я задам этот вопрос в прямой эфир телеканала другому Иерарху и сошлюсь на Ваше имя и Вашу позицию, раз иной и ясной позиции у РПЦ нету. Но официальный и публичный ответ Церкви придётся выводить-ведь будут спрашивать очень многие. Ваше мнение как прецедент уже существует, и я уверенн что многие Епископы с ним несогласятся. Но миряне имеют право знать не различные мнения, а реальный Церковный устав, иначе начнётся разброд и разделения.
Отправлено: 21.10.09 14:44. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Римско-Католическая Церковь не есть секта, а это Церковь, основанная Святым апостолом Петром, Церковь, имеющая Апостольское Начало и Преемство, значит она благодатна и Таинства этой Церкви благодатны.
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
в исключительных случаях, умирая в католическом городе или стране, когда нет возможности пособороваться, причаститься, и быть погребённым по православному чину, потому что нет православного священника, православный человек может и должен обратиться к католическому священнику и тот, зная договорённость наших иерархов, не может отказать православному человеку в этих Таинствах, он должен исповедывать, причастить и пособоровать и совершить погребение над православным усопшим. Точно так же и католик, живущий в православной среде должен поступить такожде и православный священник не имеет права отказать католику в его просьбе, он должен исповедывать его, причастить, пособоровать и совершить над ним погребение.
Отправлено: 21.10.09 17:31. Заголовок: Председатель ОВЦС МП..
Председатель ОВЦС МП, постоянный член Священного Синода РПЦ МП Архиепископ Волоколамский Иларион (Алфеев) У нас фактически существует взаимное признание Таинств. У нас нет общения в Таинствах, но мы признаем Таинства. Если католический священник обратится в православие, мы его принимаем как священника, мы не рукополагаем его заново. А это значит, что де факто мы признаем Таинства Католической Церкви. http://forum-slovo.ru/?topic=8535.msg377622#msg377622
Архиепископ Элистинский и Калмыцкий Зосима. 14:58. Римско-Католическая Церковь не есть секта, а это Церковь, основанная Святым апостолом Петром, Церковь, имеющая Апостольское Начало и Преемство, ЗНАЧИТ ОНА БЛАГОДАТНА И ТАИСНТВА ЭТОЙ ЦЕРКВИ БЛАГОДАТНЫ. http://www.xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000296-000-0-0-1255601700
Надо признать, что или Таинства Католической Церкви истинны и благодатны, но нет православному нужды в их причастии, или надо признать, что некоторое духовенство РПЦ МП исповедует совершенную ересь, когда утверждает о благодатности и истинности Таинств Католической Церкви, других вариантов ведь просто нет или есть и другие?
Отправлено: 21.10.09 17:35. Заголовок: Дорогой Владыка, Вы ..
Дорогой Владыка, Вы очень правильно говорите, в духе мирном и истинно по-Святительски. Спаси Вас Господь! Надеюсь, Сестрица, Линзар и Валентин Вас правильно поймут.
Хотя я и не признаю католическую евхаристию, но хорошо отношусь к Католической Церкви и, например, католический Святой Симон Липницкий является для меня одним из примеров следования за Христом.
Лично мне кажется, что даже не столько "филиокве" является разделительным моментом между Православием и католичеством, сколько примат Папы. Я думаю, что в какой-то мере "филиокве" можно было бы считать относительно допустимым теологуменом (может быть, конечно, я ошибаюсь). А вот примат Папы - это серьёзная проблема, из-за которой и произошло отделение католиков от Святого Православия и которая не даёт и, вероятно, никогда не даст им воссоединиться с Православной Церковью. Договорённость должна быть достигнута, прежде всего, о роли Римского епископа в Церкви. Если Папа когда-нибудь согласится занять то место, которое он занимал в раннехристианской Церкви - место первого по чести, но не имеющего власти в целом над Вселенской Церковью и конкретно над отдельными Поместными Церквями. То есть, власть Римского епископа должна быть в виде авторитета (то есть, очевидно, именно он должен выражать общее мнение Соборов, председательствовать на Соборах и т.д.), но лишенной самостоятельных рычагов управления Вселенской Церковью. И если Папа встанет на своё законное место в Церкви, то вопрос о возвращении полного единства Православной и католической Церквей может быть решен. А "филиокве" это уже вопрос менее острый, который можно было бы решить как теологумен Западной части Церкви. Или можно было бы его со временем привести к более православному пониманию.
Мне так кажется. Не знаю, насколько я прав. Если не прав, поправьте меня, Владыка.
цитата:
Я задам этот вопрос в прямой эфир телеканала другому Иерарху и сошлюсь на Ваше имя и Вашу позицию, раз иной и ясной позиции у РПЦ нету. Но официальный и публичный ответ Церкви придётся выводить-ведь будут спрашивать очень многие. Ваше мнение как прецедент уже существует, и я уверенн что многие Епископы с ним несогласятся. Но миряне имеют право знать не различные мнения, а реальный Церковный устав, иначе начнётся разброд и разделения.
Линзар, разброд и шатания пытаетесь посеять этим вы. И вы посеете. Только знайте, если вы искусите этим хоть одного человека, то грех этот будет во веки веков. Кажется, вы не осознаёте, что творите и чем это может кончиться.
Я не понимаю, чего вы хотите.
Владыка предельно ясно сказал: "Нет евхаристического общения между нами и католиками, значит и не нужно причащаться там, где нет евхаристического общения. Если я и верю и говорю то, что Св.Таинства благодатны в Римско-Католической Церкви, то это не есть призыв ко всем православным христианам причащаться у католиков и всем верить, что они благодатны".
Вот и всё. Владыка высказал своё личное мнение на счёт католической евхаристии и возможности участия в ней православных. Он имеет на это полное право. Таковая практика имела место в Православии далеко не раз. И она точно никого не разделяет и разделить не может!
Что же касается Соборного мнения Церкви, то оно было выражено митр. Кириллом, которого цитировала Сестрица: "С точки зрения официальной позиции Церкви - не имеют права причащаться в католической Церкви." И Владыка Зосима согласился с этим суждением.
Вот как всё надо понимать!
Очень надеюсь на Вашу разумность, Линзар. Не давайте своим страстям и обидам брать над вами верх.
Владыка Зосима всё очень правильно сказал и пояснил. И, могу ещё тысячу раз всем повторить, в духе мирном и истинно по-Святительски. Спаси его Господь за грамотные ответы и заботу о нас, его пасомых!
В то время как некоторые форумчане, к сожалению, явно заняты поиском разделений. Что само по себе есть дело сатанинское. Очень их жаль...
Отправлено: 21.10.09 18:14. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Что же касается Соборного мнения Церкви, то оно было выражено митр. Кириллом, которого цитировала Сестрица: "С точки зрения официальной позиции Церкви - не имеют права причащаться в католической Церкви." И Владыка Зосима согласился с этим суждением.
-Владака согласился с тем что его позиция противоречит вышесказанной позиции РПЦ?? и Он отказывается от своей позиции?? Давайте не выдавать желаемого за действительное,. Владыка не отказывался ни от своих слов ни от позиции -истинности присутствия Христа в католической евхаристии, ни от допустимости и даже желательности причастица православному в случае отсутствия причастица у православных. А. Бондарев пишет:
цитата:
С точки зрения официальной позиции Церкви - не имеют права причащаться в католической Церкви."
-Вот видите-с одной стороны РПЦ-категорическая недопустимость, с другой- ровным счётом противоположное-см. мой пост-1009
Отправлено: 21.10.09 18:25. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Линзар, разброд и шатания пытаетесь посеять этим вы. И вы посеете. Только знайте, если вы искусите этим хоть одного человека, то грех этот будет во веки веков. Кажется, вы не осознаёте, что творите и чем это может кончиться.
Я не понимаю, чего вы хотите.
-Ответа на вопрос-РПЦ признаёт реальное присутствие Христа в католическом причастии? Допускает ли на этом основании возможность причастица православному у католиках если нет иной возможности? [/b]-Вот на эти два конкретных вопроса Владыка дал ответ-""Католическая Церковь благодатна и Таинства этой Церкви благодатны. православный человек может и должен обратиться к католическому священнику и тот, зная договорённость наших иерархов, не может отказать православному человеку в этих Таинствах, он должен исповедывать, причастить(если нет возможности причастица у православных)"" ---Теперь хотелось бы знать по этим двум вопросам позицию РПЦ-вот и всё.
Отправлено: 21.10.09 18:34. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Я не понимаю, чего вы хотите.
Владыка предельно ясно сказал: "Нет евхаристического общения между нами и католиками, значит и не нужно причащаться там, где нет евхаристического общения. Если я и верю и говорю то, что Св.Таинства благодатны в Римско-Католической Церкви, то это не есть призыв ко всем православным христианам причащаться у католиков и всем верить, что они благодатны".
-Саша, вы же умный юноша, ну зачем меня за идиота выставляете? Владыка разделяет обычную практику причастия, где естественно канонические рамки нас разделяют и жизненные обстоятельства при которых эти правила опускаются. Так как раз Владыка не отказывался от данных исключений. Ненадо одно выдавать за другое. Владыка ясно сказал, что умирающий православный, может и должен по необходимости принять Христа у католиков. И если католическая евхаристия истинна для православного умирающего, то она истинна и вообще. Отсюда простой вывод-мы можем учавствовать в их литургии по необходимости, и неучавствуем в иных обстоятельствах не по причине отсутствия реальности их причастия а по отсутствию канонического единства.
Дорогой юный наш брат Александр! Я благодарю Вас за Ваш очень умный и правильный пост, который располагает к серьёзному и умному диалогу. Вы правильно, Саша, всё поняли. Спаси Вас Бог и помогай Вам Бог и дальше постигать правильно богословские науки. Нет сегодня евхаристического общения между Римско-Католической и Православной Церковью, то и не следует нам, православным христианам, причащаться за католической мессой. Вот моя позиция, которая никак не противоречит Концепции Русской Православной Церкви, но есть моменты ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ, вот о чём шла изначально речь, как поступать в ДАННЫХ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ МОМЕНТАХ, я свою точку зрения изложил чётко и ясно, то есть, как этот вопрос решался в дни гонения на Церковь в СССР много лет тому назад. Оказывается то, что в дни гонений на Церковь, христиане проявляют большую терпимость и любовь друг к другу, чем в дни свободы и благоденствия Церкви. Да этот парадокс давно замечен теми, кто, как и я в своё время, служили Церкви и терпели напасти и гонения. Эта моя позиция никак не противоречит Концепции Руской Православной Церкви, потому что такие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ случаи были и имели место лет 10 или 15 и более лет тому назад, но сейчас, когда православные храмы и епископы, и священники есть, и в Европе, и в Азии, и в Америке, и в Африке, и в Австралии, и в Японии, Корее и Китае... и даже не Северном полюсе, то зачем, спрашивается, нам сегодня причащатья за католической мессой? Такой неоходимости и нужды сегодня нет, так зачем попусту толочь воду в ступе? Масла не добьётесь, господа пустословы. Спаси Господи, Вас Александр, Вы всё правильно поняли и меня Ваш последний умный пост очень обрадовал. Здесь, уважаемый Валентин П. дал хорошую ссылку на Владыку Илариона, Председателя Отела Внешних Церковных Связей Московской Патриархии, Архиерея очень выдающегося своими богословскими познаниями, известного, так зачем, Линзар, искушать других Владык? Пожалуйста, прошу Вас, задайте этот Ваш вопрос на любой радио или телеканал, смело ссылайтесь на меня, прошу Вас, я этого нисколько не страшусь, как Вам это зря кажется. Только прошу Вас не искажайте моей мысли, где я говорю о ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ, как они и решались раньше и что сегодня таких ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаев, практически не существует, благодаря тому, что сегодня православные храмы, епископы и священники есть везде, но раньше лет 10 или 15 и более тому назад картина в этом отношении, была совсем иной. Жаль, Линзар, не истины Вы ищете, а пустословия. Всего Вам доброго!
Отправлено: 21.10.09 20:13. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
страшусь, как Вам это зря кажется
-С чего Вы взяли что я Вас пытаюсь "страшить" Я лиш хочу узнать позицию Церкви по исключительным случаям, а следовательно к самому причастию и его реали у католиков. Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Только прошу Вас не искажайте моей мысли, где я говорю о ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ
--------А я и подчёркиваю именно Исключительность таких случаев,. Просто признавая Христа в причастии католиков для случаев исключительных, мы тем самым признаём что само их причастие благодатно и истинно по сути вооообще, независимо при каких обстоятельствах к нему прибегают-это ведь логично?Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Эта моя позиция никак не противоречит Концепции Руской Православной Церкви, потому что такие ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ случаи были и имели место лет 10 или 15 и более лет тому назад,
Т.е РПЦ признаёт истинность и спасительность католической евхаристии, ведь не может она быть то истинной то неистинной, хоть десять лет назад хоть вчера хоть завтра. -Понятно, остаётся найти сему факту официальное подтверждение РПЦ. Ведь и сегодня вполне допустимы такие случаи,. Но самое главное что из всего этого следует так это то, что Христос преподаётся и католикам в их причастии,. Т.е их причастие такое же реальное как и наше, а раз так то по сути и в нас и в католиках один и тотже Дух Святой и один единый Господь. Если Господь не покинул католическую Церковь и присутствует в их таинствах, то и нам неследует думать что мы единственная Церковь Христова. Если Бог стал выше этих перегородок, то нам ли их возводить между блатьями католиками и православными. Буду молится об востановлении нашего единства во Христе.
Брат Линзар! Я хорошо продумал свой постинг N: 574. И высказал там всё, что хотел. Добавить мне нечего. Там содержатся ответы на все ваши вопросы. Более я не буду подогревать ваши страсти.
Могу лишь повторить вам, Линзар: не давайте своим страстям и обидам брать над вами верх. Если дадите - вы пропали.
Лучше вспомните, когда вы последний раз сами приступали к Таинствам исповеди и причастия. И, если это было давно, обязательно в самое ближайшее время исповедуйтесь и причаститесь.
Помоги вам Господь побороть свои терзания. Аминь. Я сегодня за вас помолюсь.
Всего наилучшего!
Ищите прежде Господа со смирением и любовью; а все эти ваши споры, разбирательства, обиды, ругательства - ни к чему хорошему не приведут. А приведут они, если вы не переменитесь, только к вашему падению.
Отправлено: 22.10.09 02:18. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Я хорошо продумал свой постинг N: 574
-А. Бондарев пишет:
цитата:
Что же касается Соборного мнения Церкви, то оно было выражено митр. Кириллом, которого цитировала Сестрица: "С точки зрения официальной позиции Церкви - не имеют права причащаться в католической Церкви." И Владыка Зосима согласился с этим суждением.
-Ещё раз Вам повторю, Владыка согласен с общей практикой причащатся только в православии, тк есть канонические границы. С этим никто и неспорил и я об этом и невопрошал нигде-итак понятно. Мы расматривали именно исключительные условия, при которых эти канонические границы опускаются. И здесь Владыка остался при своём мнении-что причащатся в таких случаях дозволено и спасительно. Что православный причащается у католиков именно принимая Христа.
Отправлено: 22.10.09 02:31. Заголовок: А вобще нет никаких ..
А вобще нет никаких границ, структур и уставов между Богом и человеком. Если ты умираеш а рядом ни батюшки ни ксенза, неужели Бог непримет твою исповедь напрямую и непричастит тебя благодатью? Разве толлько в храме Бог принимает исповедь? Вобще в первых веках христианства исповедь и причастие были отдельными и независимыми таинствами друг от друга. Т.е можно было идти к причастию без условий обязательной исповеди. И у меня так часто бывает, исповедуеш свои немощи Богу, а потом дубль-2 уже перед батюшкой, и чувствуеш что просто повторяешся в том, что уже пережил и что Бог тебе давно отпустил. Но ради причастия приходится повторять уже пройденный этап. Я считаю что если ты искренне раскаялся, то можеш причастица и без повторной исповеди как было в первом тысячелетии христианства.
Отправлено: 22.10.09 06:16. Заголовок: Мы расматривали имен..
цитата:
Мы расматривали именно исключительные условия, при которых эти канонические границы опускаются. И здесь Владыка остался при своём мнении-что причащатся в таких случаях дозволено и спасительно. Что православный причащается у католиков именно принимая Христа.
Так я же и ответил вам на это в постинге № 574 следующее: Владыка высказал своё личное мнение на счёт католической евхаристии и возможности участия в ней православных. Он имеет на это полное право. Таковая практика имела место в Православии далеко не раз. И она точно никого не разделяет и разделить не может!
Вот и всё, Линзар. Здесь спорить совершенно не о чем.
Надеюсь, на этом дискуссия окончена. Спаси Господи!
Отправлено: 22.10.09 06:29. Заголовок: Рассуждая об истории..
Рассуждая об истории Церкви, прихожу к выводу о том, что объединит Церковь не спор о букве Писаний, а Дух Писаний, то есть Святая Евхаристия - Сам Христос. Споры о том, где надо поставить запятую в понимании того или иного изречения Святых Писаний надо оставить богословам, ибо споры будут продолжаться до скончания века, до второго пришествия Христова и не утихнут. Народ же Божий не должен пребывать в разобщении и вражде друг к другу, ибо разделяет сатана, созидает Господь.
Отправлено: 22.10.09 07:50. Заголовок: По поводу филоквие я..
По поводу филоквие я тоже считал это незначительным дополнением пока не прочитал труд одного святого-Афанасий Великий(помоему) . Там в двухтомах идёт такой мощный расклад против этого введения. А самое интерестное- далеко вытекающие отклонения во всём Богопонимании в Богословии. Поэтому для нас мирян конечно это незначительно, потому как мы и невдаёмся в глубины, 80% православных вряд ли вообще могут отвечать вероучению.
Позавчера чуть было не замирились мы с раскольниками. Отслужили вместе молебен: они – по-своему, мы – по-своему. И совсем уж, было, их патриарх зовёт нашего братом. Да тут наш патриарх в ответной речи как-то очень уж некстати вспомянул, что они, годов тридцать назад, начали, было, свою братию кастрировать. – Ну, так и что же! – отвечает ихний патриарх. – Зато у нас вера крепка. Не то, что в иных братских церквях, где одним глазом – на «Капитал», а другим – на бабу! А наш ему смиренно этак отвечает: – А у Антихриста два глаза, да оба косые! Тут ихний разинул своё поганое хайло да как заорёт: – Почём, ревизионист окаянный, свой пролетариат заморскому дьяволу продаешь?! И пошла у них дискуссия пуще прежнего, так что пришлось нам, помолившись Богу, всем собором за них взяться. Наломали мы им бока от души. Так, что уж и не знаем, как они до самолёта добрались.
Хроника Церковной жизни 30 ноября Бенедикт XVI присутствовал на православной Божественной литургии в честь апостола Андрея Первозванного. Литургия была отслужена в церкви святого Георгия Победоносца Патриархом Варфоломеем. http://www.rusk.ru/st.php?idar=212119 Православный Патриарх признаёт истинными и благодатными Таинства Католической Церкви и Папа, участвуя в совместной Литургии с Православным Патриархом, в православном же храме признаёт истинными и благодатными Таинства Православной Церкви. То есть абсолютное и полное Литургическое согласие между РКЦ и ПЦ можно считать совершившимся фактом, хотелось бы это признавать или не хотелось.
О СОВМЕСТНОЙ ЛИТУРГИИ И ПРИЧАСТИИ Во время совершения литургии в католическом приходе Царицы мира в Тимишоаре (Румыния) 25 мая митрополит Банатский официального Румынского патриархата Николай Корнеану попросил о возможности разделить причастие. Литургию совершал римско-католический епископ Лугоя Александру Месиан в присутствии архиепископа Франциско-Жавиера Лозано, апостольского нунция Румынии. http://www.maranatha.org.ua/cnews/r/45737
Кроме этих Церковных хронологических событий в Интернете можно найти не мало иных свидетельств подтверждающих тот факт, что не только митрополит Филарет, архиепископ Илларион(Алфеев) и владыка Зосима исповедуют истинность и благодатность Таинств Католической Церкви, но и всякий епископ, священник и мирянин участвующий в совместной Литургии. Таковы факты, а уж как и кто к этим фактам относится это уже другой разговор.
Уважаемый! Не надо путать слова "ПРИСУТСТВУЮЩИЙ" и "УЧАСТВУЮЩИЙ", это вещи разные и прошу Вас ярлыков, как это делало ГПУ в своё время, нам, Вами перечисленным не навешивать. Это очень некрасиво, но учитывая Ваш возраст и время, в которое Вы воспитывались, нужно Вас пожалеть и простить. Добавьте в это число и ныне здравствующего митрополита Киевского и всея Украины Владимира Сабодана, прочтите его труд "Экклезиология в отечественном богословии" Киев.1997.г.) Вот тогда будет воистинну, другой разговор.
Отправлено: 29.10.09 09:39. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима.
цитата:
Хроника Церковной жизни 30 ноября Бенедикт XVI присутствовал на православной Божественной литургии в честь апостола Андрея Первозванного. Литургия была отслужена в церкви святого Георгия Победоносца Патриархом Варфоломеем. http://www.rusk.ru/st.php?idar=212119 Православный Патриарх признаёт истинными и благодатными Таинства Католической Церкви и Папа, участвуя в совместной Литургии с Православным Патриархом, в православном же храме признаёт истинными и благодатными Таинства Православной Церкви. То есть абсолютное и полное Литургическое согласие между РКЦ и ПЦ можно считать совершившимся фактом, хотелось бы это признавать или не хотелось.
О СОВМЕСТНОЙ ЛИТУРГИИ И ПРИЧАСТИИ Во время совершения литургии в католическом приходе Царицы мира в Тимишоаре (Румыния) 25 мая митрополит Банатский официального Румынского патриархата Николай Корнеану попросил о возможности разделить причастие. Литургию совершал римско-католический епископ Лугоя Александру Месиан в присутствии архиепископа Франциско-Жавиера Лозано, апостольского нунция Румынии. http://www.maranatha.org.ua/cnews/r/45737
Кроме этих Церковных хронологических событий в Интернете можно найти не мало иных свидетельств подтверждающих тот факт, что не только митрополит Филарет, архиепископ Илларион(Алфеев) и владыка Зосима исповедуют истинность и благодатность Таинств Католической Церкви, но и всякий епископ, священник и мирянин участвующий в совместной Литургии. Таковы факты, а уж как и кто к этим фактам относится это уже другой разговор. ______________________
Архиепископ Зосима. Добавьте в это число и ныне здравствующего митрополита Киевского и всея Украины Владимира Сабодана, прочтите его труд "Экклезиология в отечественном богословии" Киев.1997.г.) Вот тогда будет воистинну, другой разговор.
Пусть Вам сам Блаженнийший митрополит Владимир Сабодан и ответит.
Блаженнийший митрополит Владимир Сабодан: Православные люди, и в этом опять-таки в какой-то степени виновата Церковь, недостаточно информации получали в прошедшие времена. У православных людей сложилось мнение: экуменизм связан с продажей Православия, за которое надо умирать, а не менять его на какое-то участие. Люди не знали, что никогда не было общей службы, евхаристии особенно, с какой-то конфессией. Недавно во Франции прошли дни Киево-Печерской Лавры. Перед такими святынями как Терновый венок Христа Спасителя, глава Иоанна Предтечи, мощи Марии Магдалины, перед другими святынями мы, православные, действительно служили короткие молебны в католических храмах. Но ни в одном месте, не могло этого быть И НЕ БЫЛО, ЧТО БЫ МЫ МОЛИЛИСЬ ВМЕСТЕ С ЕРЕТИКАМИ, С БОГООТСТУПНИКАМИ, ТО ЕСТЬ С КАТОЛИКАМИ. НЕ БЫЛО ЭТОГО. Так и в экуменическом движении тут тоже никогда не было измен, никто не изменял Православию. Наоборот, свидетельствовали люди, которые занимались экуменическим движением, о том, какая богатая наша Православная Церковь. Так что есть страх людей, особенно после расколов и такого подобного, чтобы, спаси Боже, никто не предал Православие с ЕРЕТИКАМИ. http://www.otechestvo.org.ua/main/20072/1502.htm http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=18758.0;all
Слышите ли кем называет Блаженнийший митрополит Владимир Сабодан католиков? ЕРЕТИКАМИ и БОГООТСТУПНИКАМИ! А КАК МОГУТ БЫТЬ У ЕРЕТИКОВ И БОГООСТУПНИКОВ ТАИНСТВА ИСТИННЫМИ И БЛАГОДАТНЫМИ, КАК ЭТО УТВЕРЖДАЕТЕ ВЫ ВАШЕ ПРЕОСВЯЩЕНСТВО? КАКИМ ОБРАЗОМ У ВАС АРХИПАСТИЫРЯ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ТАИНСТВА ЕРЕТИКОВ И БОГООСТУПНИКОВ СТАЛИ ВДРУГ ИСТИННЫМИ И БЛАГОЛДАТНЫМИ?
Уважаемый Валенти П.! Этот Ваш пост лишний раз подтверждает правоту слов Владыки митрополита Анония Сурожского и Владыки митрополита Антония Храповицкого. Спасибо Вам за это.
Пост N: 1079
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 01.11.09 08:31. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Шолом, так согласно Библии Церковь - и есть Тело Христово! Так что невозможно разделить Христа и Церковь. Не бывает Церкви без Христа, равно как и Христа без Церкви.
Все верно г. А. Бондарев. Слово Божие - острее меча обоюдоострого. Только, при чем тут православное тело православной головы, не пойму никак.
Сестрица пишет:
цитата:
Шолому Есть только одно место, которое принимает всех без разбора, независимо от веры, догматов и прочего - это всеядец ад, который жрет все.
Вы ошибаетесь, Сестрица… Причем, так глубоко, что аж опасно. «Всеядец» ад принимает лишь только тех, кто не познал Христа, не пришел к Нему, не остался с Ним, кто предал Его… Поэтому «разбирать»-то этому «всеядцу» из «пожрать» особо нечего - однородная масса мертвых безбожников.
А вот всех, без разбора, независимо от «веры», догматов, и прочего, принимает к Себе Иисус Христос, с одним небольшим, прямо-таки, простейшим условием: отречься от всего и пойти за Ним. Причем, и гарантия вечной жизни прилагается. В Царствии Божьем.
Сестрица пишет:
цитата:
Если же Вы действительно считаете так, как здесь декларируете, то почему Вы не с нами, православными? Вам наши догматы мешают? Так ведь по Вашему это все "мелочь", давайте к нам переходите. Из своей церкви в нашу Церковь.
Мне не догмы православные мешают, Сестрица… Я на них, мягко сказать… чихаю… Меня огорчает то, что Иисуса Христа нет в вашей церкви, а вы Его отсутствия и не замечаете…
Пост N: 1080
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 01.11.09 09:08. Заголовок: Архиепископ Зосима. ..
Архиепископ Зосима. пишет:
цитата:
Шолом, уважаемый, Вы не есть человек Духа Церкви, а по сему Вам и непонятно то, что такое Никео-Цареградский Символ веры, который признаёт подавляющее большинство христиан, ибо Бога надо правильно знать, Богу надо правильно молиться, Бога надо правильно,- "законно" (2.Тим.2.5) почитать, ибо если идти путём Вашей секты, то пользы не будет никакой. (Числ.16.гл;Иуд.3-19). Поэтому это далеко, Шолом, не д...., нет а вот секта Ваша, моления Ваши, вполне заслуживает такого слова, извините
Раздирать тело Христово, ради «признавания» человеческих догм - от Бога ли это, архиепископ? Что значит, «правильно знать Бога», «правильно верить», «правильно молиться»?... «Правильно», это по православному, что ли? Кто вам сказал ЭТО?
Можно: либо знать- либо не знать, либо верить- либо не верить, либо любить - либо не любить, а что сверх того, все от дьявола.
Для познания Себя, и для спасения нашего и отправил Бог на землю Сына Своего, Иисуса Христа, Который и есть Путь, Истина и Жизнь. И правильнее ЭТОГО ИСТИННОГО ПУТИ к познанию БОГА НЕТ НИЧЕГО.
Шолом, нам, православным христианам Самим Христом-Богом дана Церковь, (1.Тим.3.гл), но а Ваше сектантское мнение, здесь Вами озвученное есть плод дурного сектантского духа, духа "худого сообщества", по слову Святого Апостола Пвла (1.Кор.15.33-34). А Ваше всё, "что-либо" и "кое-как", да, это, согласно Слова Божия, есть истинное язычество (Мф.18.17), приписывать Богу то, чего у Него нет,- бесцерковности, например, заменяя Учение Господа, то есть Учение Его Церкви, учениями людей грешных и малообразованных. Выдавать человеческие, "фэнтази", то есть "мечтания" (Иуд.8)- за истину в последней инстанции, есть идолопоклонство. А догмат, дорогой Вы наш, это далеко не "человеческое" дело, как Вам "фантазируют" Ваши "мечтатели" (1.Тим.1.18-20), а это дело Самого Бога, Открывающего нам эти догматы, которые не людьми грешными, как это делается у вас, не теми лощёнными лицами Вашей секты и их безбожными "фэнтази", а делает это Сама Церковь, Водимая Святым Духом (Деян.20.28). Догматы Церкви, это великие тайны глубин Божьих, по слову Святого Апостола Павла (1.Тим.3.14-16). Да, надо молиться "правильно" Богу, чтобы от Бога получить "славный" ответ, а иначе будет вот что (Числ.16.гл.;Мф.7.15-23;2.Петр.2.гл.;Иуд.3-19). Именно так говорит мне и Вам тоже, Слово Божье и Святые Уста Апостолов. Да только вопросик-то надо ставить мне Вам, а не Вам мне, итак, кто же вот Вас научил противиться Богу? Его Церкви? Догматы Божьи заменять человеческими пустыми"мечтаниями" (Иуд.8)? Плоды такой "веры", "фривольных молитв" известны уже нам и давно, ещё со времён Ветхого Завета (Числ.16.гл). Так что воистинну, основываясь Словом Божьим, смело можно утверждать, что Ваша "вера" и секта безбожная, это дело сатаны и эта "вера" Ваша погибельна (Иуд.3-19;2.Кор.11.11-15). Вера "неправильная", она и "бесславна"! (1.Тим.6.3-6;2.Тим.2.5;Тит.1.14;). К познанию Бога, "ЭТИХ ИСТИНЫЙ ПУТЕЙ И БОГА", то как раз для этого-то и даны Богом Святые Апостолы, их вера и традиция православная (Деян.20.28;1.Тим.3.гл.;2.Фесс.3.6), ну а если Вам нравится погибельный путь Корея, путь горя и погибели в кореевом упорстве, то мне Вас и Сепфору Вашу и всех адептов ереси (Тит.3.10) Вашей, как всегда, уважаемый Шолом, очень и очень жаль! (Мф.7.21-23). Бегите, дорогой Шолом с Сепфорой и другими еретиками из Вашей погибельной секты в храм Божий, покайтесь Богу и спасётесь, а иначе время идёт, но это время призыва Бога Вас к спасению, к покаянию проходит, смотрите, чтобы не было "слишком поздно", ибо ад, по словам Владыки Антония Сурожского и есть "уже слишком поздно". (Мф.11.24;Мф.23.37-38;Мф.26.36-45;).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме