Отправлено: 13.05.10 00:35. Заголовок: Иудин грех

Вопрос. Почему тот, кто огнём костра и дыбы разрушил дело дьявола в плоти подверженных дьяволу находится в святках, в частности святой, праведный Иосиф Волоцкий. А тот, кто сам верёвкой и сучком удавил в себе сатану, тот в поругании, кто объяснит сие несоответствие?

 Отправлено: 19.05.10 06:02. Заголовок: SergiyK. пишет: Отв..

SergiyK. пишет:

цитата:

Отвечаю - да, считаю, в случае угрозы насилия это плод святости. Это между прочим Соборное определение, поэтому сомнений быть здесь не может. "Убийство Бога ради - не убийство", точно также и "Самоубийство Бога ради - не самоубийство". Но это допускается только в перечисленных Вами случаях. Т.е. в случае угрозы насилия. Или же если это может спасти другого.

Основания для такого счёта из слова Божьего Святых Писаний привести сможете? Что касается соборов, на которые Вы ссылаетесь, то те же святые отцы прямо учат, всё согласное Святому Писанию принимай, а не согласное обличай и отвергай, как совершенную ересь и заблуждения. Если собор принимает решение, прямо противоречащее заповеди Христовой, то я такого собора не утверждал, а значит и следовать сему собору не обязан. Да и каким именно собором утверждается убийство, если Писание прямо говорит “не убий”, “возлюби врага твоего” “ибо будут те, кто станет убивать и будут думать, что этим служат Богу”? За неисполнение соборов противоречащих Писанию Бог не судит, ибо Бог таких соборов не благословлял, а вот за попрание заповедей Бог Судит и Суд Его праведен. Итак, какие соборы благословляют убийство и самоубийство, на каком слове Божием основывают своё определение?

 Отправлено: 19.05.10 06:41. Заголовок: Не, я заканчиваю, а ..

Не, я заканчиваю, а то я боюсь, Вы еще много можете переворачивать мои слова наизнанку. Вы лучше скажите, чего Вы хотите, доказать, что Церковь - ложная, в очередной раз? Это еще ни у кого не удавалось, т.к. написано - "Созижду Церковь мою, и врата ада не одолеют ее".

 Отправлено: 19.05.10 07:12. Заголовок: SergiyK. пишет: Не,..

SergiyK. пишет:

цитата:

Не, я заканчиваю, а то я боюсь, Вы еще много можете переворачивать мои слова наизнанку. Вы лучше скажите, чего Вы хотите, доказать, что Церковь - ложная, в очередной раз? Это еще ни у кого не удавалось, т.к. написано - "Созижду Церковь мою, и врата ада не одолеют ее".

А я нигде и никогда не доказывал, что Церковь ложная, зачем опускаетесь до клеветы?

И ещё, может быть ответите на вопрос.
Если те православные, которые разрушили плоть свою от врага видимого, что бы не идти им в поношение и бесчестие стали святыми, то как Иуда разрушивший плоть свою против врага невидимого оказался в проклятии, не одно ли и то же действие совершили против врага видимого и невидимого?

 Отправлено: 19.05.10 15:04. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Истолкуйте раскаяние Иуды, в чём раскаялся Иуда, если заранее знал что предаёт кровь невинную?

Именно, в том и раскаивался, что зная, Чью кровь он предает – предал.
Только не перед Богом раскаивался, а перед собою, злясь и психуя на себя, за своё малодушие…
Перед Богом он остался не оправданным, раз не обратился к Нему в своем раскаянии за прощением…

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Если человек совершенно сознательно предаёт того, кого считает невинным, то зарабатывает на этот свои серебряники и ни о чём не раскаивается и не сожалеет. Иуда раскаялся и отдал цену крови, и именно это говорит о том, что он выдавал властям не невинную кровь, а кровь преступника и лжеца, как он думал и как думали большинство фарисействующих.

Иуда был Апостолом Иисуса Христа, Вы представляеете себе такое?
А Иисус прекрасно знал, кого выбирал Себе в Апостолы, потому как будучи Богом, имел способность видеть сердца выбираемых Им…

Поэтому, относить Иуду к числу тех, кто думали «как большинство фарисействующих», если не абсурд, то, мягко сказать, непонимание Евангелия, и недооценка способностей Иисуса Христа…

Иуда, как Апостол Иисуса Христа, ОТЛИЧНО ЗНАЛ и ПОНИМАЛ, что Иисус Христос есть Сын Божий, и верил Ему, как в Мессию….

Евангельская история с Иудой и засвидетельствована Богом, ИМЕННО, для того, чтобы показать нам, человекам, что случается с отступниками от Бога, с Его предателями....

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Этим утверждением Вы показываете лживость Писаний утверждающих, что Иуда и народ раскаялись в содеянном, как раскаялись судить Богу, но они раскаялись. Кто – то из двух лжёт или Вы или Писания, как Вы думаете, кому я отдам предпочтение в истине?

Да…
Тяжелый случай…

На пролитие крови Иисуса Христа, взявшего на Себя ВСЮ ВИНУ и ВСЕ ГРЕХИ человечества, была воля Самого Отца Небесного. Это о "безвинной" крови Сына Божия...

Иуда же, зная и понимая, Кто Есть Иисус Христос, раскаиваясь в страхе и негодовании на себя, даже, побоялся озвучить ТО, что Он ПРЕДАЛ Самого Бога, пролепетав что-то про безвинную человеческую кровь, якобы, пролитую им, а насчет прощения Божия, за предательство, даже не заикнулся…

А те, по чьей просьбе распинали Его, вообще, не верили Иисусу Христу, как в Мессию и как Сыну Божию, поэтому, о их «раскаянии», говорить не стоит…

Видите, как получается: Вы ищите лжи от кого-то, а про истину не подумали…

 Отправлено: 19.05.10 16:00. Заголовок: Алексей, я пока не у..

Алексей, я пока не увидел от Вас доказательств того, что Иуда разрушал свою плоть "против кого-то".

 Отправлено: 19.05.10 17:21. Заголовок: Sholom пишет: Именн..

Sholom пишет:

цитата:

Именно, в том и раскаивался, что зная, Чью кровь он предает – предал. Только не перед Богом раскаивался, а перед собою, злясь и психуя на себя, за своё малодушие… Перед Богом он остался не оправданным, раз не обратился к Нему в своем раскаянии за прощением…

Что же, не исключено что и так, но не исключено, что и совершенно не так, а разуверившись в том, что Господь – Мессия, выдал властям преступника, лжехриста, как думали о Нём и первосвященники и фарисеи. Что касается раскаяния перед собой, то истолкуйте подробнее, что это за раскаяние перед собой, впервые слышу.

 Отправлено: 19.05.10 17:27. Заголовок: Sholom пишет: Иуда ..

Sholom пишет:

цитата:

Иуда был Апостолом Иисуса Христа, Вы представляеете себе такое? А Иисус прекрасно знал, кого выбирал Себе в Апостолы, потому как будучи Богом, имел способность видеть сердца выбираемых Им… Поэтому, относить Иуду к числу тех, кто думали «как большинство фарисействующих», если не абсурд, то, мягко сказать, непонимание Евангелия, и недооценка способностей Иисуса Христа… Иуда, как Апостол Иисуса Христа, ОТЛИЧНО ЗНАЛ и ПОНИМАЛ, что Иисус Христос есть Сын Божий, и верил Ему, как в Мессию…. Евангельская история с Иудой и засвидетельствована Богом, ИМЕННО, для того, чтобы показать нам, человекам, что случается с отступниками от Бога, с Его предателями....

Что Вы хотите сим рассуждением сказать, что апостолы не могли в Нём разуверится? Или Вы не знаете, что отошли от Него и прежде Иуды многие из ходивших за Ним, ибо не могли вместить Им сказанного? Не удивительно , что и Иуда разуверился увидев сосуд драгоценейшего миро возливаемого на голову Христа.

 Отправлено: 19.05.10 17:31. Заголовок: Sholom пишет: Эти..

Sholom пишет:

цитата:

Этим утверждением Вы показываете лживость Писаний утверждающих, что Иуда и народ раскаялись в содеянном, как раскаялись судить Богу, но они раскаялись. Кто – то из двух лжёт или Вы или Писания, как Вы думаете, кому я отдам предпочтение в истине? ___________ Да… Тяжелый случай… На пролитие крови Иисуса Христа, взявшего на Себя ВСЮ ВИНУ и ВСЕ ГРЕХИ человечества, была воля Самого Отца Небесного. Это о "безвинной" крови Сына Божия... Иуда же, зная и понимая, Кто Есть Иисус Христос, раскаиваясь в страхе и негодовании на себя, даже, побоялся озвучить ТО, что Он ПРЕДАЛ Самого Бога, пролепетав что-то про безвинную человеческую кровь, якобы, пролитую им, а насчет прощения Божия, за предательство, даже не заикнулся… А те, по чьей просьбе распинали Его, вообще, не верили Иисусу Христу, как в Мессию и как Сыну Божию, поэтому, о их «раскаянии», говорить не стоит… Видите, как получается: Вы ищите лжи от кого-то, а про истину не подумали…

Вот и в этом Вашем утверждении Вы показываете лживость Писаний, когда Писания утверждают, что весь Израиль с пальмовыми ветьвями встречал Его как Господа, Вы говорите что нет, не может быть, лгут Писания, на самом деле никто в Него не верил! Зачем выставляете Писания лживыми, какая Вам в этом польза?

 Отправлено: 19.05.10 17:41. Заголовок: SergiyK. пишет: Але..

SergiyK. пишет:

цитата:

Алексей, я пока не увидел от Вас доказательств того, что Иуда разрушал свою плоть "против кого-то".

Если Вы не уверены в том, что Иуда разрушил свою плоть против "кого - то" скажем против дел дьявола в своей плоти, то считайте, что он разрушил свою плоть за "кого - то" то есть во имя дьявола.
Вопрос Вам.
Если те православные, которые разрушили плоть свою от врага видимого, что бы не идти им в поношение и бесчестие за веру, и стали святыми, то разве не уподобились таковые греху Иуды наложившему на себя руки, разве не сошли они на подобие Иуды с креста своего?

 Отправлено: 19.05.10 18:20. Заголовок: Как я уже и говори..

Как я уже и говорил, "Самоубийство Бога ради - не самоубийство". Иуда не ради Бога сбросился со скалы. И почему, если не "против кого-то", то обязательно "для кого-то". Я бы сказал, здесь - "из-за чего-то", а это уже не прощается.
Да, и некорректно говорить о том, что жиды раскаялись, т.к. встречали Христа пальмовыми ветвями "как Господа". Они Его встречали как обещанного Мессию и как вполне земного Царя, который под ноги положит им весь мир. Но вскоре круто обломались и распяли Господа на Кресте. Христос сказал: "Се оставляется дом ваш пуст, доколе не воскликните: Осанна в Вышних, Благословен Грядый во имя Господне". Так вот до сих пор не воскликнули "Осанна в Вышних", т.е. не раскаялись до сих пор, и их дом до сего времени пуст. Пока весь мир принимает христианство они в ереси находятся и с ней упорствуют. И даже хотели эту ересь навязать остальным, но на Руси и на Западе им дала мощный отпор святая инквизиция.

 Отправлено: 19.05.10 18:48. Заголовок: SergiyK. пишет: Как..

SergiyK. пишет:

цитата:

Как я уже и говорил, "Самоубийство Бога ради - не самоубийство".

Докажите Святыми Писаниями сие утверждение, ну или хотя бы одним из определений Вселенского Собора Церкви.
К тому же Вам был задан вопрос и совершенно невежливо от него прятаться в кусты, взялись отвечать и вести диалог, отвечайте, что ж теперь прятаться то?
Если те православные, которые разрушили плоть свою от врага видимого, что бы не идти им в поношение и бесчестие за веру, и стали святыми, то разве не уподобились таковые греху Иуды наложившему на себя руки, разве не сошли они на подобие Иуды с креста своего?

 Отправлено: 19.05.10 18:49. Заголовок: SergiyK. пишет: Иуд..

SergiyK. пишет:

цитата:

Иуда не ради Бога сбросился со скалы.

А ради Бога надо со скал бросаться? Богу нужны такие бесмысленные жертвы?

 Отправлено: 19.05.10 19:01. Заголовок: О, Алексей, наконец-..

О, Алексей, наконец-то Вы поняли, что "жертва" Иуды, сбросившегося со скалы, Богу не нужна, т.е. не было жертвы.
А на Ваш вопрос я уже отвечал, НЕ УПОДОБИЛИСЬ. Если Иуда с креста своего сошел, то эти Святые как раз самоубийством приняли свой крест и не убоялись даже смерти ради непорочности.

 Отправлено: 19.05.10 19:09. Заголовок: SergiyK. пишет: Е..

SergiyK. пишет:

цитата:

Если те православные, которые разрушили плоть свою от врага видимого, что бы не идти им в поношение и бесчестие за веру, и стали святыми, то разве не уподобились таковые греху Иуды наложившему на себя руки, разве не сошли они на подобие Иуды с креста своего? ____________ НЕ УПОДОБИЛИСЬ. Если Иуда с креста своего сошел, то эти Святые как раз самоубийством приняли свой крест и не убоялись даже смерти ради непорочности.

Самоубийство при гонении, поношении и бесчестии есть крест Православной веры и святости?!
Вы это утверждаете совершенно осознанно, находясь в здравом уме и трезвой памяти? Завтра от сказанного сегодня отрекаться не начнёте?

 Отправлено: 19.05.10 22:19. Заголовок: Не начну, но смотря ..

Не начну, но смотря при каком гонении, прошу обратить внимание. Если из трусости потерпеть мучения - это грех. Если это осквернение непорочности, то - это святость, в этом случае - самоубийство это мужество, а не трусость. Не каждый на это способен, но это именно крест.