Отправлено: 13.05.10 00:35. Заголовок: Иудин грех

Вопрос. Почему тот, кто огнём костра и дыбы разрушил дело дьявола в плоти подверженных дьяволу находится в святках, в частности святой, праведный Иосиф Волоцкий. А тот, кто сам верёвкой и сучком удавил в себе сатану, тот в поругании, кто объяснит сие несоответствие?

 Отправлено: 23.05.10 21:25. Заголовок: Ну, Алексей, остыньт..

Ну, Алексей, остыньте. Я никогда не был последователем еретика Шолома и не буду, а что Церковь делала с еретиками - Вам известно. Но все же и он бывает прав. Несмотря на гнусную клевету на православных, здесь он прав. А конкретно в том, что для покаяния мало себя в грудь бить. Т.е. они действительно скорбели ("такого уважаемого"пророка" потеряли, ведь он и чудеса показывал, и больных исцелял"), но они не могли этого вслух сказать, они Его Богом признать не могли, боялись первосвященников, общества да кого угодно. Вот и оставалось им только в грудь себя бить, т.е. скорбеть внутренне о погибшем "великом пророке и чудотворце". Все это, Алексей, можно и дальше из пустого в порожнее продолжать додумывать и пытаться оправдать богоубийц, но Господь ясно сказал - "Се оставляется дом ваш пуст", и этим все сказано.

 Отправлено: 23.05.10 21:40. Заголовок: SergiyK. пишет: Не..

SergiyK. пишет:

цитата:

Несмотря на гнусную клевету на православных, здесь он прав. А конкретно в том, что для покаяния мало себя в грудь бить.

А мы не о покаянии и речь ведём, будьте внимательнее к словам, а говорим о том, о чём свидетельствует Писание, а Писание свидетельствует нам о том, что возвращающиеся с Голгофы били себя в грудь, а сие есть знак раскаяния в совершённом. Предавшие Христа на казнь раскаялись в совершённом ими, и не надо оспаривать Писания, может быть Шолома в этом и убедите, ибо он тоже всё тужится показать Писания лживыми, а более ни Вам, никому иному меня во всяком случае в ложности Писаний не убедить. А раз так, то чего и пытаться то?

 Отправлено: 23.05.10 22:01. Заголовок: Да нет, Вы просто Пи..

Да нет, Вы просто Писания ложно истолковываете. Прочтите свой предыдущий пост еще разок. "А мы не о покаянии речь ведем" и тут же "сие есть знак раскаяния". Вы думаете, что пишете? Повторюсь, биение себя в грудь - этого еще не достаточно для искреннего покаяния. Сравните раскаяние апостола Павла и "покаяние" тех, кто постучал себе в грудь (ну расстроились немного, некому больше чудеса будет показывать), на том и успокоились.

 Отправлено: 23.05.10 22:04. Заголовок: SergiyK. пишет: Да ..

SergiyK. пишет:

цитата:

Да нет, Вы просто Писания ложно истолковываете. Прочтите свой предыдущий пост еще разок. "А мы не о покаянии речь ведем" и тут же "сие есть знак раскаяния".

Да это не у меня, а у Вас всё перемешано вот Вы и путаетесь в трёх соснах, ибо раскаяние от покаяния отличить не можете, а туда же, учите как надо понимать Писания.

 Отправлено: 24.05.10 00:27. Заголовок: Ах вот вот Вы уже ку..

Ах вот вот Вы уже куда? Согласен. А теперь скажите, есть Петр, а есть Иуда. У кого по-Вашему было раскаяние, а у кого покаяние?

 Отправлено: 24.05.10 07:23. Заголовок: SergiyK. пишет: Ах ..

SergiyK. пишет:

цитата:

Ах вот вот Вы уже куда? Согласен. А теперь скажите, есть Петр, а есть Иуда. У кого по-Вашему было раскаяние, а у кого покаяние?

Писание прямо говорит: Иуда - раскаялся, о чём я Вам и Шолому не устаю повторять, а вы утверждая, что Иуда не раскаялся, выставляете Писания лживыми, и это уже не простится вам пока вы не раскаетесь в заблуждении вашем, и не покаетесь, то есть не принудите себя не клеветать более на Писания и понесёте с сокрушением сердечным ваш грех, а не станете оправдывать грех ваш новой клеветой на Писания и человека. Ибо, если поняв о чём идёт речь, Вы увидели грех вашего заблуждения и в нём раскаялись, то уподобились Иуде в его раскаянии и в раскаянии всего народа в совершённом ими грехе, и если не допустите более подобного, то о Вас можно будет говорить, как о человеке раскаявшемся и несущим крест своего покаяния, то есть крест позора и расплаты за допущенный грех. А если Вы только раскаялись в увиденном Вами конкретном случае греха, признали грех Вашего заблуждения, но через минуту снова клевещите на Писания и всякого обличающего Вас в этом, то хотя раскаяние у Вас и было по конкретному случаю, но не произошло покаяния, Вы не сокрушились сердцем, оттого снова пребываете в заблуждении и в заблуждении служите дьяволу – противнику Божию. Поэтому. вне всякого сомнения апостол Пётр хотя и отрёкся от Христа прилюдно, однако же раскаялся в своём грехе и нёс до конца жизни в плоти и до ныне в слове Божием позор своего отречения, но несёт, а не отрекается от веры и Христа, что бы сбросить сей крест своего покаяния, то есть позора.

 Отправлено: 24.05.10 10:40. Заголовок: Тогда следующий вопр..

Тогда следующий вопрос - а чего Вы из темы из этой хотите? Мы начали одним, кончили другим. Я когда Вам доказывал, что Иуда не раскаялся, я исходил из предпосылки "покаяние=раскаяние", т.к. очень у многих в голове это одно и тоже. Да и Вы вначале Иуду пытались оправдать. А если Вы просто хотите просто хотите ко мне прилепить очередной крест позора, у Вас это не выйдет. Слишком уж много желающих, но против Писаний (а это впадение в ересь) пока не грешил. Вот Вы, Алексей, член какой Церкви - по факту, а не по крещению?

 Отправлено: 24.05.10 11:05. Заголовок: SergiyK. пишет: Я к..

SergiyK. пишет:

цитата:

Я когда Вам доказывал, что Иуда не раскаялся, я исходил из предпосылки "покаяние=раскаяние", т.к. очень у многих в голове это одно и тоже.

Что и у кого в голове это их проблема, Вы за собой смотрите и не выставляете Писания лживыми, не утверждайте противоположного Писанию. А вопрос темы озаглавлен в шапке темы. Если еретиков стали уничтожать физически, а не изгонять из них духа заблуждения постом и молитвой, более того, стали оправдывать грех самоубийства в случае гонения, поношения и бесчестия христиан, то я и спрашиваю, разве во всёми этом нет уподобления греху Иуды?

 Отправлено: 24.05.10 18:46. Заголовок: А я Вам вопросом на ..

А я Вам вопросом на вопрос. Если к Вам в дом прийдет маньяк и начнет убивать Вашу семью, Вы его как, постом и молитвой будете выгонять или ломом по башке?

 Отправлено: 24.05.10 19:22. Заголовок: SergiyK. пишет: А я..

SergiyK. пишет:

цитата:

А я Вам вопросом на вопрос. Если к Вам в дом прийдет маньяк и начнет убивать Вашу семью, Вы его как, постом и молитвой будете выгонять или ломом по башке?

Согласно Закона и Заповеди, ибо и то и другое Свято. Согласно Закона "глаз за глаз", но еретики никого не убивали физически, или согласно Заповеди - постом и молитвой, другого Господь христианам не поручал, а значит другое самоволие.

 Отправлено: 24.05.10 19:57. Заголовок: Оборону слабых Госпо..

Оборону слабых Господь никогда не отменял.

 Отправлено: 24.05.10 20:00. Заголовок: SergiyK. пишет: Обо..

SergiyK. пишет:

цитата:

Оборону слабых Господь никогда не отменял.

Что Вы под этим понимаете?

 Отправлено: 24.05.10 22:26. Заголовок: Под обороной слабых ..

Под обороной слабых я понимаю именно оборону слабых. А что конкретно непонятно

 Отправлено: 24.05.10 22:50. Заголовок: SergiyK. пишет: Под..

SergiyK. пишет:

цитата:

Под обороной слабых я понимаю именно оборону слабых. А что конкретно непонятно

А разве не Господь показал апостолам как именно изгоняется из человека дух заблуждения, а если стали изгонять физическим уничтожением плоти, то разве это не своеволие?

 Отправлено: 25.05.10 17:53. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Почему же Вы слову Божиему Святых Писаний не верите, если верите во Христа? Если верите во Христа, значит и слову Святых Писаний должны верить, а не опровергать Писания как утверждения лжи.

Подождите, подождите...
По моему, я веду диалог с Вами, а не с Писанием, и даже, не с Его представителем...
И, как раз, наоборот, с помощью Слова Божия, пытаюсь опровергнуть Ваши домыслы и вымыслы...
По-моему, весьма обстоятельно и доходчиво...

Только Вы, почему-то, молчите насчет моих доводов, как рыба об лед, и упрямо твердите о каком-то опровержении Писаний...

Иуда и народ иудейский не раскаялись перед Богом, Иисусом Христом...
Народ - потому что не верил Ему, а перед тем кому не веришь и раскаиваться бессмысленно...
Разве что так, попенять на себя за излишнюю жестокость...
А Иуда, по моей версии - со страху за свое предательство, и из-за гордыни собственной, по Вашей - из-за неверия Ему.
Ведь Вы утверждаете что Иуда разуверился в Иисусе Христе...

Во всех случаях, ни те, ни другой, не обратились к Господу с покаянием и с просьбой о прощении...
Битие кулаками по груди и раскаяния за невесть чью невинную кровь, якобы им пролитую - никак не катят...