Отправлено: 13.05.10 00:35. Заголовок: Иудин грех

Вопрос. Почему тот, кто огнём костра и дыбы разрушил дело дьявола в плоти подверженных дьяволу находится в святках, в частности святой, праведный Иосиф Волоцкий. А тот, кто сам верёвкой и сучком удавил в себе сатану, тот в поругании, кто объяснит сие несоответствие?

 Отправлено: 22.05.10 22:20. Заголовок: Sholom пишет: Да хо..

Sholom пишет:

цитата:

Да хоть заисследуйтесь... Как пришли иудеи на казнь поглазеть, неверующими, так и разошлись - неверующими... Разве что подавленные малость, своей жестокостью, и всё...

Однако же признали, что предали на казнеь кровь невинную и это главное в этом вопросе.

 Отправлено: 22.05.10 22:23. Заголовок: SergiyK. пишет: Так..

SergiyK. пишет:

цитата:

Так чем же по Вашему "тяжелому", относительно Писания, мнению, кровь невинного отличается от крови повинного?

Да тем только, что за повинную кровь Израиль ответсвенности не нёс соглано Закона, а вот за неповинную даст ответ и уже даёт.

 Отправлено: 22.05.10 22:25. Заголовок: SergiyK. пишет: Але..

SergiyK. пишет:

цитата:

Алексей, вопрос. Как по-Вашему, почему за неделю до распятия Христа встретили, как Мессию и Царя, но всего лишь через неделю стали люто ненавидеть,

Да ведь разуверились, ибо видеть Мессию избитого, оплёванного, заушенного, истерзанного и Вы не готовы, а для них и вовсе крах всех ожиданий и надежд.

 Отправлено: 22.05.10 23:47. Заголовок: Оплеванного и истер..

Оплеванного и истерзанного кем? Ими же самими, прошу заметить. Да и не признали они, что предали на казнь кровь невинную. Признал один Иуда, т.к. он изначально это знал.

 Отправлено: 23.05.10 05:53. Заголовок: SergiyK. пишет: Опл..

SergiyK. пишет:

цитата:

Оплеванного и истерзанного кем? Ими же самими, прошу заметить. Да и не признали они, что предали на казнь кровь невинную. Признал один Иуда, т.к. он изначально это знал.

Во как?! Вот и Вы желаете показать Писания лживыми...
Не понимаю одного, какая вам с Шоломом польза оттого, что вы всё тужитесь доказать, что Писания лгут, когда утверждают, что народ раскаялся в предательстве своём крови невинной? Неужели всерьёз полагаете, что превозможите Писания ложью вашей?

 Отправлено: 23.05.10 06:42. Заголовок: Распявшие раскаялись..

Распявшие раскаялись
47 Сотник же, видев происходившее, прославил Бога и сказал: истинно человек этот был праведник. 48 И весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь.(Матф. 27:54; Лк.23:48).
http://www.russianbible.net/Mat-27.html


Бить себя в грудь, каяться, מכה על חטא
מַכֶּה עַל חֵטְא
Бить себя в грудь. Каяться (в грехах).
Ивритское выражение времён Мишны и Талмуда, переводимое как: бьёт по греху. Оно основано на обычае бить себя в грудь (по сердцу) во время молитвы в знак раскаяния за совершённые грехи.
http://pitgamivri-rusi.blogspot.com/2007/03/blog-post_26.html

... мучимый своею совестью, часто вздыхал из глубины сердца и бил себя в грудь, не желая даже прикоснуться к пище. Тогда муж тот пал к ногам ...

Иаков сильно зарыдал и, плача неутешными слезами и бия себя в грудь, сказал : - Оставь меня, брат, плакать о своих тяжких грехах, коими ...

.. и, тотчас встав, припала со слезами к ногам святого, бия себя в грудь и восклицая :

... пещере. Преклонив колена, Иаков с великим плачем и рыданием, бия себя в грудь, стал пламенно молиться Богу, восклицая : - Как я посмею обратиться к ...

... плачем к Богу, исповедуя свои грехи и без пощады бия себя в грудь. Всещедрый и многомилостивый Господь, не желающий погибели грешника и ожидающий обращения его, ...

... не смея возвести свои глаза к небу; он только бил себя в грудь и говорил мысленно : - Будь милостив, Христе, ко многим и тяжким ...

http://pravoslavie.name/index.php?article=download/saints/Mar/04/life03&word=e9f3328e7b102f91b4b583cc93c22d35&page=1

 Отправлено: 23.05.10 10:01. Заголовок: Бил себя в грудь - в..

Бил себя в грудь - внутренняя скорбь, перед первосвященниками они не смели говорить (толкование Зигабена)

 Отправлено: 23.05.10 10:01. Заголовок: Бил себя в грудь - в..

Бил себя в грудь - внутренняя скорбь, перед первосвященниками они не смели говорить (толкование Зигабена)

 Отправлено: 23.05.10 10:49. Заголовок: SergiyK. пишет: Бил..

SergiyK. пишет:

цитата:

Бил себя в грудь - внутренняя скорбь, перед первосвященниками они не смели говорить (толкование Зигабена)

И о чём же скорбели предавшие на распятие?

 Отправлено: 23.05.10 11:49. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Однако же признали, что предали на казнеь кровь невинную и это главное в этом вопросе.

Они не признали что распяли Самого Бога, Чья кровь и была пролита ими…,
и ЭТО главное в этом вопросе, а не какая-то абстрактная «невинная» кровь….

Не раскаялись перед Богом, не попросили Его прощения за совершенный ими грех…


Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Да тем только, что за повинную кровь Израиль ответсвенности не нёс соглано Закона, а вот за неповинную даст ответ и уже даёт.

С приходом Иисуса Христа ответственность придется держать за любую пролитую кровь, и за повинную и за неповинную.
Потому как наличие «виновности» в крови (вот дурдом!) определяется людьми, далеко не безгрешными, и соответственно, не неповинными.

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Распявшие раскаялись 47 Сотник же, видев происходившее, прославил Бога и сказал: истинно человек этот был праведник. 48 И весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь.(Матф. 27:54; Лк.23:48).

Распявшие не раскаялись перед Богом за то, что распяли Его.
Не раскаялись перед Ним за свое неверие Ему, как Богу.
Не попросили Его прощения за совершенный ими грех…

Они могли относится к нему как угодно, считать Его за пророка, за праведника, или наоборот за преступника и обманщика, но САМОЕ ГЛАВНОЕ, это именно то, что никто не признавал Его за Бога...

Тот же сотник, стерегший Иисуса Христа, устрашившись землятресения и вышедших из гробов воскресших, хоть и признал Иисуса Христа за Сына Божия, но слов раскаяния не произнес…

Проснувшийся с похмелья семейный дебошир тоже, «бъет себя в грудь», раскаиваясь за поставленный жене фингал, и его раскаяния будут становиться все регулярнее, а результаты дебоша все более изощренными, пока он не изменит своего ОТНОШЕНИЯ к своей семье, и не отречется от своего греха – от пъянства…

Аналогично и здесь, случись быть повторению пришествия Христа в образе человеческом, «раскаявшиеся» иудеи, с набитой 2000 лет назад грудью, расправились бы с Ним не менее изощренно и жестоко, чем тогда...

Потому что их отношение к Нему не изменилось, совершенно…
Ни до Его казни, ни после, ни теперь, многие века спустя...

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

... плачем к Богу, исповедуя свои грехи и без пощады бия себя в грудь. Всещедрый и многомилостивый Господь, не желающий погибели грешника и ожидающий обращения его, ... ... не смея возвести свои глаза к небу; он только бил себя в грудь и говорил мысленно : - Будь милостив, Христе, ко многим и тяжким ...

Видите, как происходили покаянные «биения в грудь» Иакова: обязательно с признанием Божьего всемогущества, с исповеданием ЕМУ (но не себе) своего греха, бывало и с плачем, но, обязательно, перед Богом…
И с просьбой о прощении, естественно…

 Отправлено: 23.05.10 11:57. Заголовок: Sholom пишет: Не ра..

Sholom пишет:

цитата:

Не раскаялись перед Богом, не попросили Его прощения за совершенный ими грех…

Отчего же возвращаясь с Голгофы били себя в грудь, ведь это было у иудеев знак раскаяния в грехе, как у православных крестное знамение знак веры.

 Отправлено: 23.05.10 12:02. Заголовок: Sholom пишет: С при..

Sholom пишет:

цитата:

С приходом Иисуса Христа ответственность придется держать за любую пролитую кровь, и за повинную и за неповинную. Потому как наличие «виновности» в крови (вот дурдом!) определяется людьми, далеко не безгрешными, и соответственно, не неповинными.

Закон определяет грех и воздаяние за него - побитие камнями и "глаз за глаз и рука за руку" и Закон Свят и Заповедь Свята.

 Отправлено: 23.05.10 12:10. Заголовок: Sholom пишет: Расп..

Sholom пишет:

цитата:

Распявшие не раскаялись перед Богом за то, что распяли Его.

А Вы кто уважаемый Шолом прозорливец или пророк Божий, что бы Вам утверждать подобное и притом утверждая подобное Вы опять тщитесь показать лживость Писаний, утверждающих, что всё возвращающиеся с Голгофы били себя в грудь, то есть показывая тем самым раскаяние в совершённом грехе – предательстве на распятие. И для чего Вам лгать на Писания, неужели надеетесь ещё кого - либо ввести в соблазн Вашей клеветой кроме SergiyK. который став Вашим последователем в клевете на Писания лжёт на слово Божие и не краснеет?

 Отправлено: 23.05.10 13:30. Заголовок: Семёнов Алексей пи..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Отчего же возвращаясь с Голгофы били себя в грудь, ведь это было у иудеев знак раскаяния в грехе, как у православных крестное знамение знак веры.

Ну, слава Богу, я не православный, и моим, знаком веры считается не крестное знамение, а ВЕРА в Него и Вера Ему, безоговорочная причем.

Так же поблагодарю Бога, что я не иудей, и знаком раскаяния моего перед Ним, является не пепел на моей голове и не синяки на груди, а чистота (или нет) моего сердца, которое Он видит, являясь сердцеведцем…

Как и большинство православных, умело пользуясь своим "знаком веры" не знают зачем приходил Иисус Христос, так же и иудеи, "раскаявшиеся ", знаково молотили себя в грудь, понятия не имея Кого распяли...
Вот и вся "знаковость"..

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

Закон определяет грех и воздаяние за него - побитие камнями и "глаз за глаз и рука за руку" и Закон Свят и Заповедь Свята.

Кто же первым бросит камень в виновного, уж не Вы ли?

Семёнов Алексей пишет:

цитата:

А Вы кто уважаемый Шолом прозорливец или пророк Божий, что бы Вам утверждать подобное и притом утверждая подобное Вы опять тщитесь показать лживость Писаний, утверждающих, что всё возвращающиеся с Голгофы били себя в грудь, то есть показывая тем самым раскаяние в совершённом грехе – предательстве на распятие. И для чего Вам лгать на Писания, неужели надеетесь ещё кого - либо ввести в соблазн Вашей клеветой кроме SergiyK. который став Вашим последователем в клевете на Писания лжёт на слово Божие и не краснеет?

Нет, я не прозорливец и не пророк, к сожалению…
Я просто, верующий в Иисуса Христа, в то, что говорит Он, в слове Своем, которое читаю внимательно и с размышлением…

Если и Вы станете читать Писания, подобно моему, то Вы увидите, что, оказывается, совсем не так говорит Писание, как подумалось Вам, и что оказывается, никто не хочет подвергать написанное сомнению, а просто Вы, Семёнов Алексей, сами хотите, чтобы было написано так, как считаете Вы…

Начнем с самого начала:

1. Вы думали, что Иисуса Христа распял сатана - Писание говорит что Отец Небесный отправил Сына Своего на крест…

2. Вы думали, что Иуда задушил распявшего Иисуса Христа сатану - Писание предупреждает нас остерегаться ходящего и рыкающего сатану, никем пока не задушенного…

3. Вы думали, что весь Израиль встречал Иисуса Христа как Господа, Писание же сообщает нам, что народ встречающий даже не знал, кто въезжает в город, то ли маг, воскресивший Лазаря, то ли пророк новоиспеченный…

4. Вы думали, что все возвращающиеся с казни «раскаиваясь», били себя в грудь, Писание же говорит что били себя в грудь только те, кто не знал Его, а те кто Его знал, верил Ему и ходил за Ним, стояли вдали и смотрели на это жестокое шоу, устроенное нынешними «биющими себя в грудь»…(Лк. 23:48,49)



Я не говорю, что Вы обвиняете Писание во лжи, это было бы по детски глупо и наивно, просто, скажу Вам: читайте Писание, размышляйте над Ним, и не торопитесь с выводами….

 Отправлено: 23.05.10 13:36. Заголовок: Sholom пишет: Нет, ..

Sholom пишет:

цитата:

Нет, я не прозорливец и не пророк, к сожалению… Я просто, верующий в Иисуса Христа, в то, что говорит Он, в слове Своем, которое читаю внимательно и с размышлением…

Почему же Вы слову Божиему Святых Писаний не верите, если верите во Христа? Если верите во Христа, значит и слову Святых Писаний должны верить, а не опровергать Писания как утверждения лжи.