Пост N: 36
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.05.10 00:35. Заголовок: Иудин грех
Вопрос. Почему тот, кто огнём костра и дыбы разрушил дело дьявола в плоти подверженных дьяволу находится в святках, в частности святой, праведный Иосиф Волоцкий. А тот, кто сам верёвкой и сучком удавил в себе сатану, тот в поругании, кто объяснит сие несоответствие?
Пост N: 1231
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 13.05.10 08:36. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Вопрос. Почему тот, кто огнём костра и дыбы разрушил дело дьявола в плоти подверженных дьяволу находится в святках, в частности святой, праведный Иосиф Волоцкий.
Одному Богу может быть известно, где, на самом деле, находятся святые, назначенные в таковые, не всегда святыми людьми, не всегда святые люди.. Совсем не исключено, что в преисподней….
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
А тот, кто сам верёвкой и сучком удавил в себе сатану, тот в поругании, кто объяснит сие несоответствие?
Навряд ли, «веревкой и сучком» возможно удавить сатану, где б он не находился… Это сатана, с большой радостью и удовольствием, давит веревкой людей, непременно противящихся Богу, или, не знающих Его, оставаясь при этом невредимым и радостным сатаною...
Навряд ли, «веревкой и сучком» возможно удавить сатану, где б он не находился… Это сатана, с большой радостью и удовольствием, давит веревкой людей, непременно противящихся Богу, или, не знающих Его, оставаясь при этом невредимым и радостным сатаною...
Какой оказывается сатана неугомонный, Господа распял, Иуду задушил. Тогда получается Иуда от сатаны потерпел, как и Господь?
Почему Вы решили, что Иуду сатана задушил? Тогда бы он мучеником стал. Он, вроде бы, сам себя задушил, если мне память не изменяет
Вопрос в теме несколько иной. Почему за одно и то же действие, а именно уничтожение плоти подверженной сатане одним куличи и пышки, а другим тумаки да шишки? Какая разница в том, сам ли человек разрушил плоть ради того, что бы плоть не служила дьяволу, иные ли разрушили согласно требованию собора?
ЖИДОВСТВУЮЩИЕ — наименование сторонников религиозного движения, распространявшегося в землях Великого Новгорода, а затем в Москве в последней трети 15 — начале 17 в. и заключавшего в себе элементы западноевропейского рационализма и религиозного реформизма (протестантизма и социнианства, то есть антитринитарной (т.е. отрицающей троичность Бога) доктрины на Западе).
По христианскому летосчислению в 1492 наступала седьмая тысяча лет от библейской даты сотворения мира. Православные христиане ожидали наступления Страшного суда и конца света. "Жидовствующие" же объявляли, что апокалипсиса не настанет, не будет и второго пришествия Христа, и "если кто умер — значит умер, до той поры и жил". Именно в эти годы, на рубеже 15-16 вв., жидовствующие обрели особенно много сторонников. В 1498, когда наследником престола был объявлен Дмитрий, внук Ивана III, их поддердживала его мать Елена Волошанка.
Полтора года спустя на жидовствующих начались гонения, совпавшие с несколькими событиями. Еще в 1490 Иван III пригласил ко двору врача-еврея из Венеции, некоего Леона Жидовина (Мистро Леона Жидовина) и "велел ему лечить сына своего князя Ивана". Лечение оказалось напрасным, Иван Молодой умер. Теперь этому лекарю-еврею отрубили голову. Расправа с ним стала началом наступления на ересь. Пострадали и сочувствовавшие жидовствующим: была заключена вместе с малолетним сыном Дмитрием в темницу Елена Волошанка. Эти события связывают и с растущим влиянием родственников второй жены Ивана III — Софьи Палеолог (племянницы последнего византийского императора Константина Палеолога, ревностной поборницы ортодоксального православия).
[b] Пользуясь поддержкой Софьи, основной оппонент "жидовствующих" — Иосиф Волоцкий — решился обвинить митрополита Зосиму в покровительстве еретикам и добился того, чтобы "антихристов предтеча Зосима" в 1504 отрекся от митрополии. Обратившись к Ивану III, Иосиф Волоцкий как главный борец с "пагубной и богохульной бурей" потребовал репрессивных мер в отношении еретиков. Конец влияния жидовствующих совпал с церковным собором 1504, постановившим предать "жидовствующих" расправе.
Казни предварялись пыточными дознаниями и вырыванием языков. В деревянных клетках были сожжены многие видные проповедники, обвиненные в ереси, — Иван-Волк Курицын, Дмитрий Коноплев, Иван Максимов. В Новгороде сожгли архимандрита Кассиана и Некраса Рукавого, остальных отправили в заточение по тюрьмам и монастырям. Всех еретиков предали церковному проклятию "со всеми их поборниками и соумышленниками".[/b] http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/8/87/1011387.htm
Отправлено: 13.05.10 23:40. Заголовок: Проблема в том, что ..
Проблема в том, что подвержены дьяволу все и Вы в том числе. Но одни не дают развития своим страстям и грехам, а другие - дают. А третьи - сами как дьяволы. А к таким во все века смертная казнь применялась и сейчас ее никто не отменял. Если еретик еретичествует и никому не мешает - пусть еретичествует, ибо только себе вредит. Если маньяк убивает десяток людей - его следует приговорить к высшей мере наказания - смертной казни, еретик же убивает душу, что страшнее. Причем данный класс еретиков действовал особо изощренно, не открыто, а внутри церкви разжирал церковь, выдавая свои учения за свои. Еретик митрополит Исидор занимался блудом в бане, а потом оскверненную грехом воду сливал в винные бочки, которые потом раздавал в качестве подарка. Ну как? Кстати, никто из тех, которых спалил митрополит Геннадий - не покаялся. Поэтому правильно сделал, так им и надо. Вообщем, чего от жидов еще ждать, они во все века пакостили остальным. Возомнили себя "богоизбранным народом" ("лучшего из гоев убей"), а на деле отбросы, коих поискать еще надо.
Проблема в том, что подвержены дьяволу все и Вы в том числе. Но одни не дают развития своим страстям и грехам, а другие - дают. А третьи - сами как дьяволы. А к таким во все века смертная казнь применялась и сейчас ее никто не отменял. Если еретик еретичествует и никому не мешает - пусть еретичествует, ибо только себе вредит. Если маньяк убивает десяток людей - его следует приговорить к высшей мере наказания - смертной казни, еретик же убивает душу, что страшнее. Причем данный класс еретиков действовал особо изощренно, не открыто, а внутри церкви разжирал церковь, выдавая свои учения за свои. Еретик митрополит Исидор занимался блудом в бане, а потом оскверненную грехом воду сливал в винные бочки, которые потом раздавал в качестве подарка. Ну как? Кстати, никто из тех, которых спалил митрополит Геннадий - не покаялся. Поэтому правильно сделал, так им и надо. Вообщем, чего от жидов еще ждать, они во все века пакостили остальным. Возомнили себя "богоизбранным народом" ("лучшего из гоев убей"), а на деле отбросы, коих поискать еще надо.
Увы, я так и не обнаружил ответа на свой вопрос, попробую повторить, а Вы попробуйте на него ответить.
Почему тот, кто огнём костра и дыбы разрушил дело дьявола в плоти подверженных дьяволу находится в святках, в частности святой, праведный Иосиф Волоцкий. А тот, кто сам верёвкой и сучком удавил в себе сатану, тот в поругании, кто объяснит сие несоответствие?
Отправлено: 14.05.10 00:12. Заголовок: А Вы почитайте труд ..
А Вы почитайте труд святого Иосифа Волоцкого "Просветитель", там очень хорошо мотивируется обоснованность смертной казни еретиков. Иуда же не пытался изгнать из себя дьявола, он попросту струсил. И самое главное - НЕ РАСКАЯЛСЯ. Ну а самоубийство всегда к аду приводит. Понимаете, он не дьявола пытался из себя изгнать, у него цель другая была, он наоборот полностью отдался в его лапы, за что и получил.
Понимаете, он не дьявола пытался из себя изгнать, у него цель другая была, он наоборот полностью отдался в его лапы, за что и получил.
Откуда Вы можете знать, какая цель была у Иуды, ведь он раскаялся в содеянном предетельстве. А если цели у Иуды и у Иосифа Волоцкого и еже с ним совпадали в разрушении плоти подверженной власти дьявола, то почему одни в святцах, а другие за то же самое действо в поношении, как тут разобраться?
Пост N: 41
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.05.10 08:59. Заголовок: Глава I. Православна..
Глава I. Православная церковь в борьбе против антицерковного движения
Уже в XI в. князья и их суды сурово расправлялись с противниками церкви и требовали того же от светской власти. Как отмечает летопись, еще при князе Владимире епископы благословляли князей на применение казни. «Ты поставлен от бога на казнь злым, а добрым на помилование», — говорили они. В 1004 г. монаха Адриана обвинили в нарушении церковных уставов и в хулении церкви. По распоряжению митрополита Леонтия Адриан был отлучен от церкви и заточен в монастырскую тюрьму. Новгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI в., летописец называет «звероядивым». От жестокости этого епископа, от «заточения и грабления» пострадало много людей. «Сей мучитель, — говорит летописец, — резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям». Так же сурово расправлялся Лука с принадлежавшими ему крестьянами. Холопу Дудику, не угодившему чем-то своему феодалу, по приказанию Луки Жидяты отрезали нос и обе руки1.
В XII в. «немилостивым мучителем» был владимирский епископ Федор. Он лишал своих противников сел, одних обращал в рабство, других заключал в тюрьмы, рубил им головы, выжигал глаза, резал языки, распинал на стенах. В рассказе летописца отразилась борьба, которую вели между собой церковники за власть. Владимирский епископ как крупный феодал отказывался признавать власть киевского митрополита. Обвинив своих противников в еретичестве, он через свой суд приговорил их к смертной казни, добился конфискации их имущества, а многих заключил в тюрьмы. В борьбе с киевским митрополитом Федор потерпел поражение, и его выдали на суд митрополиту. Митрополичий суд в свою очередь обвинил Федора в еретичестве и подверг жестокому наказанию: ему отрезали язык, затем отсекли правую руку и «вынули очи», т.е. ослепили.
Во второй половине XIV в. в Новгороде возникло антифеодальное движение, имевшее религиозную оболочку, известное под именем ереси стригольников. Стригольники выступали против епископов, их поборов и стяжательства; они отрицали некоторые догматы и обряды, связанные со смертью человека, необходимость исповеди и причастия, говорили, что их молитвы неугодны богу и что напрасно жертвовать им земли «на помин души». В ереси стригольников отразилась борьба против господствующей феодальной церкви; это был протест, хотя и пассивный, социальных низов против феодального гнета, против установившейся феодальной идеологии. В критике церковных догматов и обрядов были элементы рационализма. Во главе ереси стояли рядовые люди, а также дьячество, т.е. низший слой духовенства.
Господствующая церковь сурово осудила новую ересь, как направленную против церкви и феодального гнета. Ересь называли «прямой затеей сатаны», а ее участников — «злокозненными хулителями церкви», «развратителями христианской веры». Новгородские епископы настояли на том, чтобы руководителей ереси – дьякона Никиту, ремесленника Карпа и др. сбросили в 1375 г. в реку Волхов. Затем стали вылавливать и казнить остальных участников движения в Новгороде и Пскове. Физическое уничтожение еретиков одобрил и московский митрополит Фотий. В посланиях 1416-1425 гг. он благодарил псковичей за расправу над еретиками.3
В XV в. широкое развитие получило новое антифеодальное движение, также имевшее религиозную оболочку, — новгородско – московская ересь. Сторонники этого антифеодального движения требовали уничтожения церковного землевладения, отмены исповеди, не верили в воскресение мертвых. Они отрицали внешнюю обрядность и основные догматы православной церкви, например догмат о троице, не признавали икон.
Они выступали также против церковной знати, осуждая ее стяжательство. В ереси отразился социальный протест городских людей против феодального гнета. Она, однако, не была поддержана крестьянским движением, и в этом ее слабость. Для борьбы с ересью в 1490 г. был созван церковный собор, на котором присутствовали самые воинствующие представители церкви. Собор отлучил от церкви и предал проклятию участников этого движения и потребовал от царской власти их смерти. [b] [/b] Проповедуя необходимость жестокой казни еретиков, духовные власти руководствовались в своей практике Кормчей книгой, являвшейся переводом византийского Номоканона (свод правил византийских императоров, касающихся церкви и церковных дел). В главах 31-33 «градского» закона, вошедшего в состав Кормчей, были положения, которым в течение многих столетий следовали духовные власти: «Аще жидовин, христианина раба имый, и обрежет его, да отсекут ему голову; аще жидовин или агарянин дерзнет развратити от христианской веры христианина, главней повинен казни, иже сподобився святого крещения и еретичествует и еллинствует, конечной муце повинен есть» 4.
С требованием смерти еретиков обратился к царю Ивану III и новгородский архиепископ Геннадий Гонзов, прозванный современниками «кровожадным устрашителем преступников против церкви». Геннадий был в восторге от испанских инквизиторов, особенно от его современника Торквемады, который за 15 лет своей инквизиторской деятельности сжег на кострах и предал различным наказаниям многие тысячи человек. Настаивая на казни еретиков, Геннадий писал в 1490 г. московскому митрополиту Зосиме: «Смотри, франки по своей вере какую крепость держат! Сказывал мне при проезде через Новгород посол цесарский про шпанского короля, как он свою землю очистил, и я с тех речей и список тебе послал»5. Геннадий советовал митрополиту Зосиме поставить деятельность «шпанского короля» Фердинанда и испанских инквизиторов в пример Ивану III. Но еретики своей агитацией против церковного землевладения и церковной знати облегчали Ивану III борьбу за ликвидацию крупного церковного землевладения, которую он вел в интересах светских феодалов и служилых людей. Поэтому он ограничился лишь наказанием еретиков. Их били кнутом, а затем отослали к новгородскому епископу для осуждения церковным собором. Осудив еретиков и предав их проклятию, Геннадий, по примеру полюбившихся ему католических инквизиторов, устроил еретикам позорный въезд в Новгород. За 40 километров от города их посадили в шутовской одежде на коней «хребтом к глазам конским», т.е. задом наперед, на головы им надели берестяные шлемы с надписью «Се есть сатанино воинство» и в таком виде возили по городу. Городские жители обязаны были плевать на еретиков и говорить: «Это враги божьи и христианские хулители». В заключение на их головах были сожжены берестяные шлемы. Некоторых еретиков, как рассказывает летопись, по требованию Геннадия сожгли на Духовском поле, а других он послал в заточение6.
После разгрома новгородского антицерковного движения его центр перешел в Москву. Во главе этого движения стали Федор и Иван Курицыны. Московские еретики также боролись за ослабление власти крупных церковных феодалов и были противниками церковного землевладения. Они выступали против монашества, критиковали «творения» отцов церкви, но не посягали на основы христианства. Суровым и непримиримым гонителем этого движения был игумен Волоколамского монастыря Иосиф Санин (Волоцкий). Он был представителем воинствующей церкви, сторонником сильной светской власти, создателем теории божественного происхождения царской власти. Подобно новгородскому архиепископу Геннадию, Иосиф хорошо знал практику испанской инквизиции, восхищался ее деятельностью по борьбе с ересями и пытался перенести на русскую почву теорию и методы ее борьбы.
Иосиф обрушил на еретиков немало богословско-полемических «Слов», написанных в злобно воинствующем духе. В них много общего с писаниями францисканских монахов, боровшихся в XIII в. с ересью альбигойцев. Настаивая на казни еретиков, [b] Иосиф доказывал, что даже те из них, которые, убоявшись смерти, покаялись, не заслуживают помилования и прощения. В «огненных казнях» и тюрьмах Иосиф видел «ревность» к православной вере. Он проповедовал, будто руками палачей казнит еретиков сам «святой дух». Убеждая царя в необходимости физического уничтожения еретиков, Иосиф говорил, что «грешника или еретика руками убить или молитвой едино есть» и что казнить еретика – значит «руку освятить». [/b] Иосиф призывал всех «истинных христиан» «испытывать и искоренять лукавство еретическое» и грозил строгим наказанием тем, кто «не свидетельствовал», т.е. не доносил, на еретиков. [b] Иосиф учил, что в борьбе с еретиками допустимы все средства — обман, хитрость, ложь, предательство. Одно лишь сомнение в законности сожжения противников церкви этот инквизитор считал «неправославным». Необходимость суровых мер против еретиков Иосиф подтверждал примерами из ветхозаветной истории. Он ссылался также на примеры из жизни представителей церкви, например Льва Катежского, который якобы одной своей епитрахильей сжег еретика Лиодора. Иосиф обращался также к «градским» законам, вошедшим в состав Кормчей книги, которые предписывали карать смертной казнью за переход из православия в другую религию. Жестокие «градские» законы, преследовавшие свободу совести, Иосиф называл «божественным писанием», подобным так называемым пророческим и апостольским книгам. Одобрив и освятив церковным авторитетом эти инквизиторские законы, духовные власти постоянно пользовались ими в борьбе с антицерковным движением.
Московских еретиков судил церковный собор 1504 г. По настоянию собора наиболее активных еретиков — Ивана Волка, Михаила Коноплева и Ивана Максимова сожгли в клетке в Москве, а Некраса Рукавова — в Новгороде, предварительно отрезав ему язык. Духовные инквизиторы во главе с митрополитом Симоном настояли еще на сожжении юрьевского архимандрита Кассиана. [/b] Его брат Иван Черный бежал «в немцы».
[b] Кровавый террор против участников антицерковного движения на этом не закончился. Иосиф продолжал выискивать их и предавать их суровому наказанию. После расправы с еретиками на соборе 1504 г. Иосиф стал знаменем воинствующей церкви — «презлых иосифлян», боровшихся с участниками антицерковного движения посредством духовного и светского меча. За заслуги перед светской властью и церковью Иосиф в 1591 г. был объявлен общерусским «святым».
После Иосифа во главе церковников, настаивавших на казнях противников церкви, стал московский митрополит Даниил. Пытаясь теоретически обосновать необходимость таких казней, Даниил в своих проповедях приводил слова Иоанна Златоуста, оправдывавшего казнь «по воле божьего человеколюбия», а также епископа Емесского Евсевия, учившего, что «убийство бога ради несть убийство». В обоснование своих инквизиционных взглядов Даниил ссылался и на блаженного Федорита, говорившего, что и Моисей велел убивать лжепророков. Даниил, как настоящий инквизитор, предлагал сеять вражду и раздоры среди противников церкви — «богонаученное коварство», чтобы с ними легче было разделаться. Он доказывал, что еретики — враги не только церкви, но и государства. Запрещая общение с еретиками, Даниил старался вызвать к ним чувство «совершенной ненависти». Он убеждал правящие классы «воззревать против врагов божьих» (так он называл сторонников антицерковного движения) «божественной ревностью и проявлять к ним праведную ярость»7. Он подчеркивал также, что право судить еретиков и присуждать их к суровым наказаниям принадлежит церковной власти. Обязанность же светской власти — беспрекословно выполнять решения церковных соборов и церковных иерархов8. [/b]
Церковь обрушила свой меч и на так называемых нестяжателей Максима Грека и Вассиана Патрикеева. [b] Максим Грек раньше сам выступал за смертную казнь еретикам. Так, он умолял церковный собор предать смертной казни Исаака Жидовина, смутившего, по его словам, Христову паству9. Но он был противником церковного землевладения и беспощадной эксплуатации трудившихся на церковно – монастырских землях крестьян. Вассиан Патрикеев, стоявший во главе боярской оппозиции, также обличал стяжательство монастырей, ибо владение землей, по его словам, развращает монахов, заражает их «ненасытным сребролюбием». В своих произведениях Вассиан писал об эксплуатации монастырских крестьян, которые, по его словам, жили в последней нищете.
Вассиан и Максим Грек критиковали феодально-крепостнический быт церковных вотчин и стремились склонить великого князя к отчуждению церковных и монастырских земель, что и вызвало ненависть к ним церковных иерархов. Максим Грек предстал перед церковным собором в 1525 г. Его признали «злохулительным еретиком» и заключили в тюрьму Волоколамского монастыря. Максиму Греку запретили писать, мучили голодом, морозом и, как отмечает один источник, он «от дыма и от горести темничные был яко мертв». В таких условиях Максим пробыл шесть лет. В 1531 г. он был привезен в оковах в Москву и предстал перед судом нового церковного собора. Здесь в его сочинениях нашли «хулу на господа бога и богородицу» и обвинили в том, что он составлял «писания хульные и еретические», критиковал церковные уставы и законы, что он еретик и чернокнижник. Церковный собор осудил Максима как «хульника и Священного писания тлителя» и сослал в оковах в Тверской Отрочь монастырь, где его заточили в каменный мешок. [/b]
В ереси обвинили и помощников Максима по исправлению книг — Михаила Медоварцева и Сильвана. Медоварцев был сослан в Коломну, а Сильван в Волоколамский монастырь, где его «уморили дымом». На этом же соборе еретиком был объявлен «князь – инок» Вассиан, противник церковного землевладения. Он также попал в каменный мешок Волоколамского монастыря и в «прегорчайшей темнице» умер от голода и дыма. Сделано это было по приказу митрополита Даниила.
Вскоре в руках инквизиторов оказался игумен Троицкого монастыря Артемий — противник церковной знати и церковного землевладения. Он писал об этом царю и умолял его в интересах самой церкви отобрать ее имения. Артемия судил церковный собор 1553 г. Его обвинили в ереси и сослали в Соловецкий монастырь с предписанием «пребывать ему внутри монастыря с великой крепостью, в келье молчательной».
На церковном соборе 1554 г. как «безбожного еретика и отступника православной веры» осудили Матвея Башкина. Он считал, что рабство несовместимо с принципами истинного христианства, и говорил о необходимости уничтожить холопство, так как «Христос всех братией нарицает»10. Башкин подверг критике церковные каноны и догмы: отрицал божественное происхождение Иисуса, не признавал «угодников» и поклонения иконам. В выступлении Башкина против церкви и ее догматов под религиозной оболочкой скрывался протест масс против закабаления и феодальной эксплуатации. Защищая устои феодально-крепостнического государства, церковные иерархи не могли простить Башкину его взглядов. Башкина подвергли пыткам и заставили признаться в еретичестве. Как передают некоторые источники, по приговору церковного собора Башкина посадили в деревянную клетку и сожгли. Его сторонники были разосланы по монастырям в строгое заключение11. http://istorijacerkvi.wordpress.com/критика/грекулов/
Пользуясь поддержкой Софьи, основной оппонент "жидовствующих" — Иосиф Волоцкий — решился обвинить митрополита Зосиму в покровительстве еретикам и добился того, чтобы "антихристов предтеча Зосима" в 1504 отрекся от митрополии. Обратившись к Ивану III, Иосиф Волоцкий как главный борец с "пагубной и богохульной бурей" потребовал репрессивных мер в отношении еретиков. Конец влияния жидовствующих совпал с церковным собором 1504, постановившим предать "жидовствующих" расправе.
Казни предварялись пыточными дознаниями и вырыванием языков. В деревянных клетках были сожжены многие видные проповедники, обвиненные в ереси, — Иван-Волк Курицын, Дмитрий Коноплев, Иван Максимов. В Новгороде сожгли архимандрита Кассиана и Некраса Рукавого, остальных отправили в заточение по тюрьмам и монастырям. Всех еретиков предали церковному проклятию "со всеми их поборниками и соумышленниками". http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/8/87/1011387.htm
Не одно ли и тоже желание по разрушению плоти от дьявольской зависимости было у Иуды и у церковных соборов постановивших казни еретикам? А если так, то в чём разница между Иудой, разрушившим плоть подверженную воле дьявола и теми, кто физическим уничтожением плоти человека пытался тем самым разрушить дело дьявола в этой плоти?
Отправлено: 14.05.10 10:46. Заголовок: Не одно. Трусливое ..
Не одно. Трусливое самоубийство Иуды (а он себя далеко не за грехи казнил, поймите Вы, у Иуды не было той цели, о которой пишете Вы) и инквизиция, основной функцией которой была карательная и охранительная (а у иуды какая цель была?) - далеко не одно и то же.
Отправлено: 14.05.10 20:20. Заголовок: Из Библии! Да и само..
Из Библии! Да и самоубийство другим не бывает. Вам абсолютно правильно Шолом (в кои-то веки, может же, когда хочет!), что бесы выгоняются молитвой и постом, но никак не самоубийствами и убийствами.
Пост N: 43
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.05.10 20:34. Заголовок: SergiyK. пишет: Из ..
SergiyK. пишет:
цитата:
Из Библии! Да и самоубийство другим не бывает.
Не надо голословных неофитских заявлений. О самоубийствах святых. Во время гонений в очень трудном положении были целомудренные девицы, которые из любви к Христу избрали путь чистой и девственной жизни. Гонители, направляемые диаволом, стремились поразить их в самое сердце подвига – обесчестить. Преследователи хотели ввергнуть их в ту самую грязь, в которой они сами жили (языческий мир в то время был сильно развращен). Никифор Каллист рассказывает о двух антиохийских девах, которые по совету матери бросились в воду, чтобы избежать позора. До нас дошли и другие примеры. Нельзя не увидеть в этих поступках проявления жертвенности ради нравственной чистоты, а не отчаяния и неверия. Не все из них канонизированы. Прославляя некоторых из них, Церковь учитывала святость их предшествующей жизни. http://www.pravoslavie.ru/answers/6377.htm
Поэтому и до тех пор, пока Вы не докажите того, что апостол Иуда совершил казнь собственной плоти не ради того, что бы разрушить дело дьявола в его плоти, до тех пор вопрос этот остаётся открытым.
Отправлено: 14.05.10 21:56. Заголовок: Ну, на счет неофитст..
Ну, на счет неофитства - Вы даже этой стадии не достигли, насколько я понял. Как можно сравнивать предателя Иуду и тех дев, интересно? Насчет Иуды - все уже в Писании сказано, о чем можно тут еще говорить? Все, что сверх - это уже пустые домыслы и ересь гностицизма. Напоследок еще скажу, что инквизиция не пыталась вытравить дьявола из еретиков, цель святой инквизиции - заткнуть им рот, еретикам, чтоб не пострадали другие.
Ну, на счет неофитства - Вы даже этой стадии не достигли, насколько я понял. Как можно сравнивать предателя Иуду и тех дев, интересно? Насчет Иуды - все уже в Писании сказано, о чем можно тут еще говорить? Все, что сверх - это уже пустые домыслы и ересь гностицизма. Напоследок еще скажу, что инквизиция не пыталась вытравить дьявола из еретиков, цель святой инквизиции - заткнуть им рот, еретикам, чтоб не пострадали другие.
Иными словами Вы не знаете истинной причины разрушения апостолом Иудой собственной плоти подверженной власти дьявола, а Ваши эмоции это и есть только эмоции и ничего более. А эмоциями истина не доказывается, но всякая истина доказывается словом Божием. Можете ли доказать словом Божием, что апостол Иуда истинно разрушил собственную плоть не по причине того, что не мог превозмочь в себе силу и власть дьявола, и разрушая плоть не хотел более служить ему в плоти своей, а по любой иной причине.
Отправлено: 15.05.10 01:44. Заголовок: Нет, как раз разруша..
Нет, как раз разрушая свою плоть, а за одно и земную жизнь, он швырнул ее под ноги Творцу. "Лучше бы было ему не родиться", сказал Христос про него, предвидя его жалкую концовку. Имел ли он права разрушить то, что ему не принадлежало? Инквизиция же действовала по принципу обороны, поэтому к ней это не относится. Кстати, приведите ссылку из Писания, где написано, что Иуда раскаялся.
Кстати, гностики также преследовались святой инквизицией во все века ее существования. Это как раз те, кто Иуду восхвалял, а плоть считал злом. Так что Вам откровенно повезло, что Вы не в века инквизиции родились. Хотя святой Иосиф Волоцкий, Волоколамский чудотворец, один из первых православных инквизиторов писал, что "еще они (еретики) говорили, что их не следует обличать, но читающие же святоотеческие книги знали, что их не только следует обличать, но и проклинать, и не только проклинать, но и предавать лютым казням". И я не нахожу в словах святого ничего противоречащего святоотеческим учениям или Священному Писанию.
Пост N: 1238
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 15.05.10 04:33. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Какой оказывается сатана неугомонный, Господа распял, Иуду задушил. Тогда получается Иуда от сатаны потерпел, как и Господь?
Вы считаете, Господа распял сатана? Однако... Скорее, у него развязался бы его сатанинский пупок, совершить этакое...
На распятие, смерть и воскресение Иисуса Христа была воля Божия...
Бог Отец, отдал Сына Своего на крест, как жертвенного Агнца, чтобы мы с вами, уверовав в Него имели спасение и жизнь вечную...
В этом и заключен весь смысл Нового завета Бога Отца с народом Божьим.. Смысл Евангелия. Смысл Благой Вести...
А Иуда ничего не потерпел, кроме своего фиаско. Сатана просто, подвел его к петле на дереве, указал на неё и сказал Иуде: вот твое "спасение", дерзай парень... Ну, а тот, будучи ведомый сатаною, послушно выполнил его волю...
Ну, а что сатана неугомонный - это факт... Мало того, он до сих пор ходит, как рыкающий лев, высматривая кого бы сожрать, или привести к петле "спасения"...
Сатана просто, подвел его к петле на дереве, указал на неё и сказал Иуде: вот твое "спасение", дерзай парень... Ну, а тот, будучи ведомый сатаною, послушно выполнил его волю...
-Ну просто свидетель событий духовного мира. молодец. так и надо выдавать, как от Бога инфо.
Нет, как раз разрушая свою плоть, а за одно и земную жизнь, он швырнул ее под ноги Творцу. "Лучше бы было ему не родиться", сказал Христос про него, предвидя его жалкую концовку. Имел ли он права разрушить то, что ему не принадлежало? Инквизиция же действовала по принципу обороны, поэтому к ней это не относится. Кстати, приведите ссылку из Писания, где написано, что Иуда раскаялся.
А те, кто разрушал чужую плоть и не свою земную жизнь во имя своей веры, то что делал, разве таковые Иуде не упаодобились? А если уподобились, то почему одни в святках, а другие в поношении?
Сатана просто, подвел его к петле на дереве, указал на неё и сказал Иуде: вот твое "спасение", дерзай парень...
Возможно и так, а возможно и нет, кто знает точно как именно, ведь Иуда раскаялся в содеянном предательстве и мог запросто сам себя казнить за это. Но дело не столько в Иуде, сколько в тех, кто стал казнить чужую плоть сжигая её огнём и разрушая мучениями, эти разве не уподобились греху Иуды?
Пост N: 1241
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 15.05.10 09:27. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
А Вы считаете Он Сам Себя предал и Сам Себя распял, а не сатане всё сие было попущено?
Я не считаю что Бог Сам Себя предал... Предательство вообще, по природе своей, дело сатанинское...
Я считаю Иисуса Христа как искупительную Жертву Божию, ОТДАННУЮ Богом Отцом на крест, по Его, Божьей воле... А "дело" сатаны заключалось лишь в том, чтобы стоять в сторонке, и с грустью наблюдать, как свершается великий замысел Божий, по спасению человечества, а его, сатанинский - рушится...
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоан.3:16)
Пост N: 1242
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 15.05.10 09:46. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
ведь Иуда раскаялся в содеянном предательстве и мог запросто сам себя казнить за это.
Вся "соль" этой, весьма поучительной, истории и заключена в том, что Иуда в содеянном не раскаялся...
Он не совершил того, чего терпеливо ждет от каждого человека Сам Бог - Отец небесный - раскаяния, покаяния в наших грехах...
Если бы Иуда, вместо того, чтобы бежать от Бога давиться, распростерся бы перед Господом и попросил Его прощения, Бог неминуемо простил бы его...
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Но дело не столько в Иуде, сколько в тех, кто стал казнить чужую плоть сжигая её огнём и разрушая мучениями, эти разве не уподобились греху Иуды?
Уподобились. Может быть, даже большему, чем греху Иуды. Потому как Иуда лишь на свою жизнь покусился, а эти - на чужие, вообще, им не принадлежащие, никоим образом...
Отправлено: 15.05.10 11:21. Заголовок: Понимаете, действия ..
Понимаете, действия инквизиции - это не убийство, это оборона. Если волк выбежет из леса и на овец нападет - что пастырь должен сделать? Правильно, убить волка. Что и делали св. Иосиф Волоцкий, архиеп. Геннадий, митр. Даниил и иные. Еретикам никто не мешает еретичествовать, но только в том случае, если это не коснется остальных.
Понимаете, действия инквизиции - это не убийство, это оборона. Если волк выбежет из леса и на овец нападет - что пастырь должен сделать? Правильно, убить волка. Что и делали св. Иосиф Волоцкий, архиеп. Геннадий, митр. Даниил и иные. Еретикам никто не мешает еретичествовать, но только в том случае, если это не коснется остальных.
Ну значит и ап. Иуда таким же способом оборонялся от дьявола, разрушив его дело в своей плоти, почему одних за одно и то же действие осуждаете, а других оправдываете? Ответьте на вопросы. Поверил ли Иуда в Мессию, когда пошёл за Ним или пошёл за Ним ради каких – то иных целей? Если пошёл по вере, то в какой момент разуверился, и что стало причиной этому? Что стало последней каплей для того, что бы Иуда пошёл предавать Христа? Иуда пошёл предавать Христа как преступника или как Мессию? Что означают покаянные слова Иуды: предал я человека безвинного? То есть, согласился ли Иуда с тем, что всё сказанное и сотворённое этим человеком греха не имеет, то есть всякое слово и дело Христа было истинным и во славу Отца Небесного? Что послужило для Иуды поводом к самоуничтожению плоти, новый грех безверия или желание разрушить дело дьявола в плоти своей?
Пост N: 49
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.05.10 11:48. Заголовок: Sholom пишет: Вся &..
Sholom пишет:
цитата:
Вся "соль" этой, весьма поучительной, истории и заключена в том, что Иуда в содеянном не раскаялся...
Ответьте на вопросы. Поверил ли Иуда в Мессию, когда пошёл за Ним или пошёл за Ним ради каких – то иных целей? Если пошёл по вере, то в какой момент разуверился, и что стало причиной этому? Что стало последней каплей для того, что бы Иуда пошёл предавать Христа? Иуда пошёл предавать Христа как преступника или как Мессию? Что означают покаянные слова Иуды: предал я человека безвинного? То есть, согласился ли Иуда с тем, что всё сказанное и сотворённое этим человеком греха не имеет, то есть всякое слово и дело Христа было истинным и во славу Отца Небесного? Что послужило для Иуды поводом к самоуничтожению плоти, новый грех безверия или желание разрушить дело дьявола в плоти своей?
Понимаете, действия инквизиции - это не убийство, это оборона. Если волк выбежет из леса и на овец нападет - что пастырь должен сделать? Правильно, убить волка.
Может, оно было бы правильно, но только не в том случае, когда инквизиторы были настоящими волками, переодетыми в пастырей, а запах "еретической" крови кружил им безбожные головы, заставляя рвать инакомыслящих...
Действия инквизиции, есть ни что иное, как открытое проявление сатанинских дел в церкви, поощряемых и оправдываемых антихристом...
(того самого, SergiyK. которого церковь признала личностью, и стала писать с большой буквы)
Пост N: 1244
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 15.05.10 12:33. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Поверил ли Иуда в Мессию, когда пошёл за Ним или пошёл за Ним ради каких – то иных целей? Если пошёл по вере, то в какой момент разуверился, и что стало причиной этому?
Что Иуда верил Иисусу - в этом грех сомневаться, потому как Христос Сам отбирал Себе Апостолов, и мог видеть их сердца... В какой момент завладела гордыня сердцем Иуды, а именно, она стала причиной его предательства и гибели, трудно сказать... Он заведовал казной апостолов, был распределителем финансов, так сказать... Значит, у него был незаурядный ум и способности "менеджмента", вычислять наперед ситуацию...
Чисто по моему, именно роль распределителя, "хозяина" сыграла с ним злую шутку... Типа - я тоже, ничем не ниже, чем Христос... Навряд ли он погнался за 30-ю сребренниками, будучи "финансовым директором".. Да мало ли... Это не важно, в принципе...
Сам персонаж Иуды и его история весьма показательны для нас, человеков.
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Иуда пошёл предавать Христа как преступника или как Мессию?
Иуда знал что Христос Мессия, и пошел предавать Его как Мессию. Именно, по причине своей гордыни...
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Что означают покаянные слова Иуды: предал я человека безвинного? То есть, согласился ли Иуда с тем, что всё сказанное и сотворённое этим человеком греха не имеет, то есть всякое слово и дело Христа было истинным и во славу Отца Небесного?
Не было слов покаяния у Иуды. Он просто осознал что совершил роковую ошибку для себя... Согласился. Но - не раскаялся, опять же попричине гордыни...
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Что послужило для Иуды поводом к самоуничтожению плоти, новый грех безверия или желание разрушить дело дьявола в плоти своей?
Страх перед Богом. Гордость, не давшая ему испросить Божьего прощения...
Он знал жизнь с Богом, и представьте, разрушил её для себя...
Маленькая загвоздка, Алексей, инквизиция обороняла не от дьявола, а от вполне земных врагов - еретиков. От земных врагов земными же методами. Шолом, что же по-Вашему означает понятие "личность"? Это вопрос по школьному курсу обществознания.
Шолом, что же по-Вашему означает понятие "личность"? Это вопрос по школьному курсу обществознания.
По школьному российскому "обществознанию", слова Бог и антихрист пишутся одинаково - с маленькой буквы... А слова вера и религия - отождествляются... Что ни в коей степени не допустимо...
Вот вам и "обществознание" по русски...
Личности, тоже бывают разные, есть до того темные, что на Shift нажимать - рука не поднимается, а есть - наоборот, охота писать только с наизаглавнейшей буквы...
Отправлено: 15.05.10 16:25. Заголовок: Про веру и религию э..
Про веру и религию это не так. Вера - это именно вера по школьным курсам, а религия - это организация. Хотя какая может быть вера без религии? Антихрист пишется с большой, и это чисто технический момент, какая Вам разница, как его писать, с большой буквы или с маленькой, главное Ваше отношение к нему. Технический момент заключается в том, что Антихрист пишется с большой буквы для отличия его от остальных антихристов (это может быть Гитлер, Сталин, митр. Сергий, и прочие, список продолжить можете в соответствие со своими предпочтениями). Далее - Сатана и Дьявол по правилам русского языка тоже с большой как имя собственное, более того, Противник и Враг - тоже с заглавной для отличия от остальных врагов. Бог может писаться с большой для отличия от остальных ложных богов (это внутренняя традиция Церкви), а в светской литературе - с маленькой, т.к. бог - это все же не имя собственное. Вот Христос и Троица - с большой, никто не спорит. Далее - почему мы можем слово "Зло" писать с большой. Не потому что мы его возвеличиваем, а опять же, чтобы показать, что это зло - Зло (т.е. абсолютное зло).
Отправлено: 15.05.10 16:31. Заголовок: А с Вашей логикой до..
А с Вашей логикой до абсурда можно докатиться, вот я Вас с большой пишу, и Бога тоже, это что получается, Вы с Богом равны? У меня просто нет мегабольшой буквы для Бога на клавиатуре... Вообщем, зачем мудрить и придумывать новые правила русского языка, пользуйтесь теми, что есть. Шолом, просто естественно, что Церковь Антихриста личностью признает, т.к. согласитесь, что Антихрист все же не обезличенное трансцендентное существо.
Что Иуда верил Иисусу - в этом грех сомневаться, потому как Христос Сам отбирал Себе Апостолов, и мог видеть их сердца...
Значит Иуда верил во Христа как в Мессию. Хорошо, это очень важно для последующего диалога.
цитата:
В какой момент завладела гордыня сердцем Иуды, а именно, она стала причиной его предательства и гибели, трудно сказать... Это не важно, в принципе...
Нет, это очень важно знать, что послужило тому, через что Иуда разуверился в истинности Миссии, потому что выдать человека властям как преступника делающего себя тем, чем он быть не может это одно, а предать Миссию это совершенно другое. И это принципиальный момент.
цитата:
Иуда знал что Христос Мессия, и пошел предавать Его как Мессию.
То есть всё - таки Иуда пошёл для того, что бы выдать властям не преступника, который мошенничеством хотел обольстить народ Израильский, а именно Мессию, Сына Божиего? Но тут встаёт вопрос, как же мог Иуда выдать Мессию, если он в Нём разуверился по вашему утверждению? Если Иуда разуверился в Господе, Мессии, то значит он и выдавал Христа властям как преступника и мошенника, а не как Мессию в Которого уже не верил.
цитата:
Не было слов покаяния у Иуды.
Матфея 27гл. Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную.
Что же врёт нам апостол Матфея, не то повествует что должно? Итак Иуда раскаялся, и признал, что предал кровь невинную, а это значит только то, что Иуда осознал, что он совершил не просто в отношении какого – то преступника выдававшего себя за Сына Божиего, а истинно Сына Божиего – Мессию. И вот это осознание того, что сотворил в нём дьявол и ужасает Иуду, до такой степени ужасает, что ведёт его к древу позора, что совершенно сознательно выбирает для себя Иуда. И Судия Иуде только Бог. Но Иуда разрушил в своей плоти дело дьявола и не покушался ни на чью иную жизнь, в отличие от тех, кто поправ все заповеди Христовы уподобившись Иуде во грехе его стали отнимать жизни у всех, кто казался им одержимыми ересью, то есть тем же духом заблуждения. И тогда встаёт вопрос, если за одно и тоже действие, церковь земная один проклинает, а других возвеличивает, то на каком основании это делает, основание этому должно быть или как?
Маленькая загвоздка, Алексей, инквизиция обороняла не от дьявола, а от вполне земных врагов - еретиков. От земных врагов земными же методами.
Каким образом обороняла, если точно таким же, каким оборонял это общество от дьявола во плоти Иуда разрушив плоть до основания, то за что же Иуде поношение, а инквизиции возвышение?
Самоубийство - единственный грех, который не прощается. Иуда может и раскаялся, но не перед Христом. Если бы он раскаялся как подобает, то он бы не впал в самый тяжелый из грехов - отчаяние, а зная, что Господь может любой грех простить, принес бы достойные плоды покаяния. Но он трусливо попытался повесится (убежать и от себя и от Бога, как Адам и Ева), и потом, когда его уже сняли с петли, опять прыгнул с высоты, когда и умер. Насчет инквизиции. Иуда не избавлял общество от дьявола, от дьявола в себе избавляются только молитвой и постом. Он просто трусливо бежал от лица Бога, которого предал, и от своей обличающей совести. Инквизиция же обороняла от нераскаянных очерственелых грешников-еретиков. Если к Вам зайдет домой маньяк и начнет убивать Вашу семью, разве не треснете Вы его по голове чем-нибудь тяжелым? Вот и инквизиция таким же образом защищала верных-овец, еще неокрепших в вере от злых волков- еретиков (Шолом, это про Вас, сдается мне именно поэтому Вас приводит в испуг и раздражение одно слово "инквизиция"), так как других методов защиты не было и быть не могло.
Насчет инквизиции. Иуда не избавлял общество от дьявола, от дьявола в себе избавляются только молитвой и постом.
Вот как? Тогда почему инквизиция вместо поста и молитвы о еретиках прибегла ко греху Иуды и стала разрушать дело дьявола в плоти еретичествующих костром и дыбой?
Отправлено: 15.05.10 22:24. Заголовок: Потому что пост и мо..
Потому что пост и молитву должен соблюдать сам бесноватый, а тут еретики, причем не факт, что бесноватые, но суть звери хищные и люди дьявола. Нужно было действовать решительно и быстро, чтобы не было последствий. Из них не пытались изгнать дьявола, их отправляли вместе с их дьяволами прямо в ад, где им и место, чтобы не успели совратить остальных туда же. А вот раскаявшихся еретиков призывали к посту и молитве, их не трогали. Так должен был поступить и Иуда, но ему настолько не позволила гордость и трусость, что он совершил двойное самоубийство. Первый раз его из петли вытащили, так он пошел и прыгнул со скалы.
Потому что пост и молитву должен соблюдать сам бесноватый, а тут еретики, причем не факт, что бесноватые, но суть звери хищные и люди дьявола.
Вы я так понял готовы переиначить Господне указание апостолам, почему они не смогли изгнать бесов из человека под своё разумение и выдать это разумение, как истину в последней инстанции? Представить, что сам подпавший под волю дьявола начнёт молиться и поститься может представить себе только челоек вообще не понимающий ни букавы, ни Духа Писаний. Поэтому Ваш ответ не адекватен.
Нужно было действовать решительно и быстро, чтобы не было последствий. Из них не пытались изгнать дьявола, их отправляли вместе с их дьяволами прямо в ад, где им и место, чтобы не успели совратить остальных туда же.
Если Иуда поступил соотвествующее со своей плотью подпавшей под полную дьявольскую запвисимомть, то почему он не в святках, как в святах те, кто разрушая плоть зависимых от дьявола вершили тоже, что и Иуда?
И ещё. Вы не ответили на вопрос и это крайне невежливо по отношению к тому с кем Вы ведёте диалог, поэтому вопрос повторяю.
Каким же образом стали святыми те православные, которые сами себя убили, если Вы утверждаете, что грех самоубийства не прощается?
Отправлено: 16.05.10 00:21. Заголовок: Отвечаю. Это скорее ..
Отвечаю. Это скорее исключение из правил, т.к. чистота - превыше всего. Они это сделали из мужества, решили умереть, но остаться чистыми - и телом, и духом. Иуда же умер далеко не чистым, он как раз и умер в великом грехе предательства Того, кто за него жизнь отдал, и не из мужества - а из трусости. А исправление того, кто сам этого не желает - невозможно, сколько бы Вы за него не молились и не постились, т.к. Господь свободу воли людям дал. И еще раз повторю, никто из казненных инквизицией не раскаялся. Если маньяк убил 10 человек, у него не спрашивают, кается он или нет, его приговаривают к смертной казни. Еретики же гораздо страшнее, они не тело, они душу бессмертную убивают, но у них еще и спрашивают - "раскаиваетесь вы или нет?" Так что каждый из казненных инквизицией достоин того, что получил. Мне непонятно, зачем Вы дьявола сюда примешиваете, ведь никто не пытался вырвать их из лап дьявола, они сами ему отдались. "Убийство Бога ради - не убийство", т.к. "Царь поставлен для карания злых и поощрения праведных" (это из Библии). Еще не ясно, что для Вас доказательством является, т.к. Вы пытаетесь аппелировать к Священному Писанию, но Священного Предания, частью которого является Писание, почему-то не признаете. Тем более, что Писание как раз не одобряло Иуду, а вот примеров казни еретиков, язычников и прочих нечестивцев в Библии - тьма. И не сочтите за труд прочитать "Просветитель" святого преподобного Иосифа Волоцкого, одного из самых известных инквизиторов Русской Церкви, там есть слово "о новгородских еретиках, говорящих, что не следует осуждать ни еретика, ни отступника", где говориться о том, что еретика не только следует осуждать, но и проклинать, и не только проклинать, но и предавать лютым казням.
Отвечаю. Это скорее исключение из правил, т.к. чистота - превыше всего. Они это сделали из мужества, решили умереть, но остаться чистыми - и телом, и духом.
Тогда прежде чем что - либо утверждать аки истину в последней инстанции потрудитесь узнать всё по тому или иному вопросу на который даёте ответ, а то ведь смех один получается из слов Ваших да и только. То Вы утверпждаете, что грех самоубийства не прощается вовсе, теперь у Вас наступили исключения из правил, а что будет завтра? Ну хорошо, исключение из правил так исключения из правил, допустим. Вы можете доказать, что Иуда разрушил плоть свою не ради того, что бы не служить более дьяволу, а по каким - то иным причинам? Именно доказать, а не предположить? Если же Вы не сможете этого доказать, то Вам придётся согласиться с Вашим же исключением из правил, что это исключение из правил коснулось и апостола Иуду.
Иуда же умер далеко не чистым, он как раз и умер в великом грехе предательства Того, кто за него жизнь отдал, и не из мужества - а из трусости.
Опять Вы делаете голословные неофитские утверждения. Иуда не предевал Господа, ибо или вовсе в Него не веровал или разуверился по вашим же словам в процессе пребывания со Христом. Иуда выдал властям преступника, мошенника называющего Себя Сыном Божием, как о том думали и многие из фарисействующих. И здесь встаёт вопрос, в какой именно момент Иуда понял Кого именно он выдал властям, почему он как и весь народ говорит, что предал он кровь невинную? Что послужило раскаянию Иуды?
Пост N: 59
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.05.10 07:42. Заголовок: SergiyK. пишет: А и..
SergiyK. пишет:
цитата:
А исправление того, кто сам этого не желает - невозможно, сколько бы Вы за него не молились и не постились, т.к. Господь свободу воли людям дал.
Не надо поправлять Христа, не на ветер говорит Господь, что апостолы не смогли изгнать духа лукавого из одержимого потому, что он изгоняется только постом и молитвой самих апостолов, ибо представить одержимого постящимся и молящимся это нонсенс. Если одержимый стал поститься и молиться, то силы бесовской в нём уже нет.
Пост N: 60
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.05.10 07:47. Заголовок: SergiyK. пишет: И е..
SergiyK. пишет:
цитата:
И еще раз повторю, никто из казненных инквизицией не раскаялся.
И что с того, что не раскаялся, разве Господь повелел изгонять духа заблуждения из человека костром и дыбой, а не постом и молитвой? А если инквизиторы попрали Господне уставновление и уподобились Иуде в разрушении плоти одержимых этим духом, то и участь у них с Иудой одна. Во всяком случае по высшему Господнему определению, а не по мудрости лукавой и человеческой доходящей до того. что попирает слово Божие и оправдывает грех.
Пост N: 1246
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 16.05.10 09:58. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
То есть всё - таки Иуда пошёл для того, что бы выдать властям не преступника, который мошенничеством хотел обольстить народ Израильский, а именно Мессию, Сына Божиего? Но тут встаёт вопрос, как же мог Иуда выдать Мессию, если он в Нём разуверился по вашему утверждению?
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Если Иуда разуверился в Господе, Мессии, то значит он и выдавал Христа властям как преступника и мошенника, а не как Мессию в Которого уже не верил.
Если уж Вы собрались вести диалог, то давайте прислушиваться к ответам собеседника, а не задавать вопросы просто так, самому для себя…
Я Вам еще раз говорю, что Иуда в истинности Мессии Христа не разуверился. И предал Его как Мессию..
Если бы он разуверился, он бы не побежал давиться, а жил бы преспокойно себе, как остались жить, и даже «священствовать», остальные иудеи, требующие распятия Христа…
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Матфея 27гл. Тогда Иуда, предавший Его, увидев, что Он осужден, и, раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную. Что же врёт нам апостол Матфея, не то повествует что должно? Итак Иуда раскаялся,….
Иуда не раскаялся ПЕРЕД Господом. Не попросил прощения ПЕРЕД Ним, за содеянное… Он просто осознал, содеянное им – и все. Испугался, естественно…
Как любой здравомыслящий человек, если не отпетый маньяк конечно, совершивший преступление, осознает себя виноватым, и раскаивается у себя в душе, за всю трагедию того, что натворил…
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
и признал, что предал кровь невинную, а это значит только то, что Иуда осознал, что он совершил не просто в отношении какого – то преступника выдававшего себя за Сына Божиего, а истинно Сына Божиего – Мессию.
Да. Только признал, осознал – и все, тишина.
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
И вот это осознание того, что сотворил в нём дьявол и ужасает Иуду, до такой степени ужасает, что ведёт его к древу позора, что совершенно сознательно выбирает для себя Иуда. И Судия Иуде только Бог.
Бог мог бы стать для Иуды Судьей… Причем, справедливым и милостивым. Если б Иуда обратился к Нему за прощением и защитой. Но – увы. Гордыня не дала ему обратиться к Суду с прошением о помиловании.
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Но Иуда разрушил в своей плоти дело дьявола
Иуда разрушил только свою плоть, участь которой, как и любой плоти – быть съеденной червями… А дело дьявола в том и заключалось, чтобы подвести Иуду к петле. И в случае с Иудой, «дело» у него прошло весьма успешно.
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
и не покушался ни на чью иную жизнь, в отличие от тех, кто поправ все заповеди Христовы уподобившись Иуде во грехе его стали отнимать жизни у всех, кто казался им одержимыми ересью, то есть тем же духом заблуждения. И тогда встаёт вопрос, если за одно и тоже действие, церковь земная один проклинает, а других возвеличивает, то на каком основании это делает, основание этому должно быть или как?
Я не вижу связи этих, несомненно, грехов… Этот – себя завалил, те - других валили…
Но факт остается фактом, что Иуда что инквизиторы – убийцы… Кто из них опаснее – по моему, вторые…
Основание - Иисус Христос. На Него и равняйтесь, к Нему прислушивайтесь…
Пост N: 61
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.05.10 10:13. Заголовок: Sholom пишет: Я Вам..
Sholom пишет:
цитата:
Я Вам еще раз говорю, что Иуда в истинности Мессии Христа не разуверился. И предал Его как Мессию..
Из чего это исходит, что Иуда во Христе не разуверился и предал Его именно как Мессию, а не как обольстителя народа? Словом Писания можете это доказать?
цитата:
Если бы он разуверился, он бы не побежал давиться, а жил бы преспокойно себе, как остались жить, и даже «священствовать», остальные иудеи, требующие распятия Христа…
Это произошло после раскаяния, ибо весь народ раскаялся в предании на смерть крови невинной, после каких – то очевидных происшедших событий, которые подтвердили истинность слова и дела Христова. А выдавал то властям Иуда не Мессию, а именно того, в ком разуверился, то есть обычного мошенника веры, как о том думало и всё фарисейское большинство.
Это всего лишь Ваши обвинительные домыслы, как можно раскаяться в содеянном, если в раскаянии верующий человек, а Иуда был не просто верующий иудей, но ещё и апостол Хримстов не обращаться с плачем ко Господу? А Писание прямо говорит об Иуде - Иуда раскаялся и раскаялся до негодования на себя и свой поступок, да так, что отбросил от себя цену закланного.
Иуда разрушил только свою плоть, участь которой, как и любой плоти – быть съеденной червями… А дело дьявола в том и заключалось, чтобы подвести Иуду к петле. И в случае с Иудой, «дело» у него прошло весьма успешно.
А вот это не известно, кто кого задушил, дьявол ли Иуду или Иуда дьявола в плоти своей, это вопрос спорный и очевидного ответа на него пока нет.
Пост N: 65
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.05.10 10:27. Заголовок: Sholom пишет: Но фа..
Sholom пишет:
цитата:
Но факт остается фактом, что Иуда что инквизиторы – убийцы… Кто из них опаснее – по моему, вторые…
В данном случае нахожу только тождественность в их действии по разрушению плоти одержимой властью дьявола, и если за одно и тоже действо одни - святки, а другим - поношение, то мне это и удивительно, и ваызывает не мало вопросов.
Вообщем, зачем мудрить и придумывать новые правила русского языка, пользуйтесь теми, что есть.
Да пользуйтесь, чего уж... Но я буду пользоваться христианскими правилами языка, для всех, без исключения национальностей, в котором слово Бог пишется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с большой буквы, а слова антихрист, сатана и дьявол - с маленькой. Идет?
Пост N: 1248
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 16.05.10 11:03. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Из чего это исходит, что Иуда во Христе не разуверился и предал Его именно как Мессию, а не как обольстителя народа? Словом Писания можете это доказать?
Да тут скорее, просто, поразмыслить требуется, над Писанием... Исходит из того, что побежал давиться. Как изменник.
Если б он был разуверившийся во Христе, как в Мессии, он бы остался на службе тех, кому предал Его. Не исключено, что на должности главного финансиста у Первосвященника...
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Это произошло после раскаяния, ибо весь народ раскаялся в предании на смерть крови невинной, после каких – то очевидных происшедших событий, которые подтвердили истинность слова и дела Христова. А выдавал то властям Иуда не Мессию, а именно того, в ком разуверился, то есть обычного мошенника веры, как о том думало и всё фарисейское большинство.
Раскаяния Иуды и народа иудейского не произошло. Его нет до сих пор, к сожалению. Истинности слова и дела Христова народом иудейским тоже, не принято до сих пор.
Народ, требующий зрелищ, просто, содрогнулся, жестокости ими же назначенной казни - и всё. Ни о каком покаянии иудейского народа, глазеющего на казнь, не может быть и речи...
Пост N: 1249
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 16.05.10 12:05. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Sholom пишет: Иуда не раскаялся ПЕРЕД Господом.
Это всего лишь Ваши обвинительные домыслы,
Начинается…. не домыслы, а очевидность написанного… и не обвинительные, а сожалеющие… Мне лично, жаль Иуду…
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
как можно раскаяться в содеянном, если в раскаянии верующий человек, а Иуда был не просто верующий иудей, но ещё и апостол Хримстов не обращаться с плачем ко Господу?
Да, именно с плачем, и именно к Господу. Потому как раскаиваешься когда перед Ним, с сердцем чистым, слезы почему-то сами капают….
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
А Писание прямо говорит об Иуде - Иуда раскаялся и раскаялся до негодования на себя и свой поступок, да так, что отбросил от себя цену закланного.
До негодования на себя можно не раскаяться, а разозлиться… Именно о таком Иудином «раскаянии» и говорит Матфей…
Вы думаете, Бог жаждет когда мы негодуем на себя? Совсем даже нет. Мы есть храм Бога живого, и навряд ли Ему будет приятно наше негодование на Его храм…
Вместо того, чтобы в негодовании психовать на себя, и «отбрасывать цену закланного», нужно было просто - покаяться перед Богом за свой грех, и попросить Его прощения. По честности только. И всё.
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Нет не тишина, но действие. Возвращение с негодованием первосвященникам цены закланного, и приколачение себя к столбу позора.
Но для Бога это осталось тишиной, и не более того…
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
А вот это не известно, кто кого задушил, дьявол ли Иуду или Иуда дьявола в плоти своей, это вопрос спорный и очевидного ответа на него пока нет.
Очень даже известно. Ходит вон дьявол, как рыкающий лев, живой и здоровый, смотрит кому бы ещё петельку притаранить, совсем не испугала его «удушающая» плоть Иуды…
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
за одно и тоже действо одни - святки, а другим - поношение, то мне это и удивительно, и ваызывает не мало вопросов.
Дались Вам эти святки… Убийца он везде убийца, хоть инквизитор из православных святок, хоть НКВДэшник с партбилетом, хоть урка неверующий и беспартийный…
Пост N: 66
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.05.10 12:38. Заголовок: Sholom пишет: Да ту..
Sholom пишет:
цитата:
Да тут скорее, просто, поразмыслить требуется, над Писанием... Исходит из того, что побежал давиться. Как изменник.
Если б он был разуверившийся во Христе, как в Мессии, он бы остался на службе тех, кому предал Его. Не исключено, что на должности главного финансиста у Первосвященника...
Так ведь потому и не остался, что увидел грех свой, что предал не преступника и мошенника, а истинно кровь невинную, иначе ему бы и раскаиваться не в чем было бы, ибо он и так понимал бы, что предаёт кровь невинную, но значит не понимал, раз раскаялся.
цитата:
Раскаяния Иуды и народа иудейского не произошло.
Если можно не несите антибиблейской ахинеи, не надо спорить с Библией. И если Библия утверждает что Иуда раскаялся, и народ раскаялся, и возвращаясь с места казни бил себя в грудь говоря: предали мы кровь невинную, то не надо утверждать обратного.
Да, явно Владыки Зосимы не хватает, у меня лично запас терпения и слов иссяк. Антибиблейская ахинея как раз в том, что Иуда из себя дьявола вытравлял.
Это всего лишь предположение, может быть это и не так вовсе, но не исключино. Можете доказать Писаниями обратное - докажите, было бы интересно взглянуть на Ваши доказательства.
Пост N: 68
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.05.10 18:59. Заголовок: Разве не с той же Иу..
Разве не с той же Иудовой целью уничтожалась плоть еретиков, то есть через разрушение плоти, разрушить власть дьявола в плоти подверженных сатане? А если не с этой же целью, то с какой же целью казнили еретиков, цель у казни была, цель казни достигнута?
Отправлено: 16.05.10 19:50. Заголовок: Я Вам уже в сотый ра..
Я Вам уже в сотый раз объясняю, что у инквизиции цель была НЕ ТА, не "через разрушение плоти разрушить власть дьявола", эта цель была у одного Христа, и он ее достиг. Все, нет власти дьявола, "ад, где твое жело, смерть, где твоя победа" (это из слова св. Иоанна Златоуста на Пасху). Далее повторять эту цель не имеет смысла. Ни Иуде, ни инквизиции. Цель казни была сократить количество еретиков, дабы уберечь верных от ереси. И эта цель была достигнута. Посмотрите, что было в те времена, и посмотрите, что сейчас, куда ни кинься, везде то секта, то ересь, то Шолом и ему подобные. Сколько душ прямиком в ад идут.
Пост N: 69
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.05.10 03:29. Заголовок: SergiyK. пишет: Я В..
SergiyK. пишет:
цитата:
Я Вам уже в сотый раз объясняю, что у инквизиции цель была НЕ ТА, не "через разрушение плоти разрушить власть дьявола", эта цель была у одного Христа, и он ее достиг. Все, нет власти дьявола, "ад, где твое жело, смерть, где твоя победа" (это из слова св. Иоанна Златоуста на Пасху).
Вот как оказывается, власть дьявола в нашей падшей плоти кончилась? А грех Вы каким духом делаете или может Вы безгрешны, а если не можете не делать греха, то по чьей воле и под чьей властью этот грех совершаете?
Цель казни была сократить количество еретиков, дабы уберечь верных от ереси.
Сможете ли доказать и притом Писаниями, что у Иуды была иная цель саморазрушения, когда он понял какому духу он кланялся и Кого именно предал? То есть можете ли доказать, что Иуда разрушил плоть с иной целью нежели с целью не служить более дьяволу в этой плоти? Что касается инквизиции, то и я Вам в сотый раз повторяю, что у инквизиции была та же Иудова цель, разрушив в плоти казнённых дело дьявола уберечь Церковь и мир от еретиков. Уберегла или не уберегла покажет время, ибо время свидетель верный.
Пост N: 71
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.05.10 07:52. Заголовок: Алексей Семёнов Отве..
Алексей Семёнов Ответ #22 : 16 Мая 2010, 18:39:59 Всякое самоубийство – грех, а самоубийство православных ещё и схождение с креста, то есть усугублённый грех, поэтому мне и удивительно, как это одни православные самоубийцы в святках, а другие в поношении?
Надежда Ответ #27 : 16 Мая 2010, 20:54:00 А что здесь непонятно? Один закончил жизнь самоубийством, потому что предал Христа, а девы покончили жизнь самоубийством, во имя Славу Божию. http://pravdon.orthodox.ru/forums/index.php/topic,985.30.html
Когда православные не просто оправдывают грех, а возводят грех во славу Божию, то понимаешь, что или у этих православных с головой большие проблемы, либо это уже не Православие. Как можно оправдать, более того возвести в славу Небесного самоубийство православных, когда им угрожает поругание и бесчестие в подобие поругания и бесчестия Самого Господа и апостолов? Разве это не схождение с креста своего, и если самоубийство православных это не схождение с креста, то что же, восхождение к славе?
Пост N: 1251
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 17.05.10 17:56. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Так ведь потому и не остался, что увидел грех свой, что предал не преступника и мошенника, а истинно кровь невинную, иначе ему бы и раскаиваться не в чем было бы, ибо он и так понимал бы, что предаёт кровь невинную, но значит не понимал, раз раскаялся.
Трудно понять что Вы хотели сказать этой фразой.... Кровь невинную... Если не преступника и не мошенника, то чью, невинную? Просто какого-то, Иисуса, мимо проходящего? И зачем нужно было предавать Его, тогда?
Если Вы считаете, что Иуда не знал, что Иисус Христос был Мессия, то этот, ВЕСЬМА ВАЖНЫЙ И ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ эпизод с историей Иуды, для Вас остается, пока закрытым...
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Если можно не несите антибиблейской ахинеи, не надо спорить с Библией. И если Библия утверждает что Иуда раскаялся, и народ раскаялся, и возвращаясь с места казни бил себя в грудь говоря: предали мы кровь невинную, то не надо утверждать обратного.
Да я не спорю, ни с Библией, ни с Вами... Просто, объяснить пытаюсь... Почему ни Иуда, ни народ Иудейский, не раскаялись ПЕРЕД БОГОМ в содеянном...
Верующий Ему Иуда - по причине своей гордыни, а неверующие иудеи - по причине отсутствия веры Ему. Без веры в Иисуса Христа никакое раскаяние и покаяние ПЕРЕД Ним невозможно... Согласны ведь?
Если бы их покаяние состоялось, Иуда неминуемо бы получил прощение и остался жив, а мы бы с Вами теперь про иудеев и их синагоги могли знать только из Библии, потому как уверовавшие в Него иудеи стали бы уже не иудеями, а христианами...
Пост N: 72
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.05.10 19:14. Заголовок: Sholom пишет: Если ..
Sholom пишет:
цитата:
Если Вы считаете, что Иуда не знал, что Иисус Христос был Мессия, то этот, ВЕСЬМА ВАЖНЫЙ И ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ эпизод с историей Иуды, для Вас остается, пока закрытым...
Истолкуйте раскаяние Иуды, в чём раскаялся Иуда, если заранее знал что предаёт кровь невинную? Если человек совершенно сознательно предаёт того, кого считает невинным, то зарабатывает на этот свои серебряники и ни о чём не раскаивается и не сожалеет. Иуда раскаялся и отдал цену крови, и именно это говорит о том, что он выдавал властям не невинную кровь, а кровь преступника и лжеца, как он думал и как думали большинство фарисействующих.
Почему ни Иуда, ни народ Иудейский, не раскаялись ПЕРЕД БОГОМ в содеянном...
Этим утверждением Вы показываете лживость Писаний утверждающих, что Иуда и народ раскаялись в содеянном, как раскаялись судить Богу, но они раскаялись. Кто – то из двух лжёт или Вы или Писания, как Вы думаете, кому я отдам предпочтение в истине?
Пост N: 75
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.05.10 07:29. Заголовок: В Православной Церкв..
В Православной Церкви смешано антихристово делание с Христовым, ибо ад и рай, озеро огненное и Царство Небесное в Церкви борется (Мф.16// 2-е Фесс: 2 // Откр:13).. И какого духа православный, ту духовную личность он в себе и отображает. Если поступает по заповедям Христовым то Христов, ну а если заповеди попирает, то антихристов и других критериев различения одного от другого Господь нам не давал. Будет ли антихрист подменять понятия святости и праведности? Несомненно будет, это его цель, это его дело. Поэтому, когда мне говорят, что святым стало то, что прежде было греховным, то я понимаю, что это утверждение не от Духа Христова, а от духа антихристова, пытающегося не только оправдать грех, но и по – возможности сделать грех святостью, что у него и получается в неразумных девах.
Отправлено: 18.05.10 11:44. Заголовок: И кто же будет духи ..
И кто же будет духи различать внутре Церкви? Вы я так понимаю судья, определяете, кто антихристов, а кто божий. Не бывает такого, чтобы то, что раньше греховным было - святым стало, и это уже повод для дого, чтобы задуматься, в чем ересь у Вас. А такой тон по отношению к святым - недопустим.
Пост N: 76
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.05.10 20:23. Заголовок: SergiyK. пишет: И к..
SergiyK. пишет:
цитата:
И кто же будет духи различать внутре Церкви? Вы я так понимаю судья, определяете, кто антихристов, а кто божий. Не бывает такого, чтобы то, что раньше греховным было - святым стало, и это уже повод для дого, чтобы задуматься, в чем ересь у Вас. А такой тон по отношению к святым - недопустим.
Ответьте на более простое, Вы тоже считаете плодом святости – самоубийство, как считают это те, кто стал оправдывать самоубийство православных. что бы не нести последним креста поношения, поругания, гонения и бесчестия?
Отправлено: 18.05.10 21:28. Заголовок: Отвечаю - да, считаю..
Отвечаю - да, считаю, в случае угрозы насилия это плод святости. Это между прочим Соборное определение, поэтому сомнений быть здесь не может. "Убийство Бога ради - не убийство", точно также и "Самоубийство Бога ради - не самоубийство". Но это допускается только в перечисленных Вами случаях. Т.е. в случае угрозы насилия. Или же если это может спасти другого.
Отвечаю - да, считаю, в случае угрозы насилия это плод святости. Это между прочим Соборное определение, поэтому сомнений быть здесь не может. "Убийство Бога ради - не убийство", точно также и "Самоубийство Бога ради - не самоубийство". Но это допускается только в перечисленных Вами случаях. Т.е. в случае угрозы насилия. Или же если это может спасти другого.
Основания для такого счёта из слова Божьего Святых Писаний привести сможете? Что касается соборов, на которые Вы ссылаетесь, то те же святые отцы прямо учат, всё согласное Святому Писанию принимай, а не согласное обличай и отвергай, как совершенную ересь и заблуждения. Если собор принимает решение, прямо противоречащее заповеди Христовой, то я такого собора не утверждал, а значит и следовать сему собору не обязан. Да и каким именно собором утверждается убийство, если Писание прямо говорит “не убий”, “возлюби врага твоего” “ибо будут те, кто станет убивать и будут думать, что этим служат Богу”? За неисполнение соборов противоречащих Писанию Бог не судит, ибо Бог таких соборов не благословлял, а вот за попрание заповедей Бог Судит и Суд Его праведен. Итак, какие соборы благословляют убийство и самоубийство, на каком слове Божием основывают своё определение?
Отправлено: 19.05.10 06:41. Заголовок: Не, я заканчиваю, а ..
Не, я заканчиваю, а то я боюсь, Вы еще много можете переворачивать мои слова наизнанку. Вы лучше скажите, чего Вы хотите, доказать, что Церковь - ложная, в очередной раз? Это еще ни у кого не удавалось, т.к. написано - "Созижду Церковь мою, и врата ада не одолеют ее".
Не, я заканчиваю, а то я боюсь, Вы еще много можете переворачивать мои слова наизнанку. Вы лучше скажите, чего Вы хотите, доказать, что Церковь - ложная, в очередной раз? Это еще ни у кого не удавалось, т.к. написано - "Созижду Церковь мою, и врата ада не одолеют ее".
А я нигде и никогда не доказывал, что Церковь ложная, зачем опускаетесь до клеветы?
И ещё, может быть ответите на вопрос. Если те православные, которые разрушили плоть свою от врага видимого, что бы не идти им в поношение и бесчестие стали святыми, то как Иуда разрушивший плоть свою против врага невидимого оказался в проклятии, не одно ли и то же действие совершили против врага видимого и невидимого?
Пост N: 1252
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 19.05.10 15:04. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Истолкуйте раскаяние Иуды, в чём раскаялся Иуда, если заранее знал что предаёт кровь невинную?
Именно, в том и раскаивался, что зная, Чью кровь он предает – предал. Только не перед Богом раскаивался, а перед собою, злясь и психуя на себя, за своё малодушие… Перед Богом он остался не оправданным, раз не обратился к Нему в своем раскаянии за прощением…
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Если человек совершенно сознательно предаёт того, кого считает невинным, то зарабатывает на этот свои серебряники и ни о чём не раскаивается и не сожалеет. Иуда раскаялся и отдал цену крови, и именно это говорит о том, что он выдавал властям не невинную кровь, а кровь преступника и лжеца, как он думал и как думали большинство фарисействующих.
Иуда был Апостолом Иисуса Христа, Вы представляеете себе такое? А Иисус прекрасно знал, кого выбирал Себе в Апостолы, потому как будучи Богом, имел способность видеть сердца выбираемых Им…
Поэтому, относить Иуду к числу тех, кто думали «как большинство фарисействующих», если не абсурд, то, мягко сказать, непонимание Евангелия, и недооценка способностей Иисуса Христа…
Иуда, как Апостол Иисуса Христа, ОТЛИЧНО ЗНАЛ и ПОНИМАЛ, что Иисус Христос есть Сын Божий, и верил Ему, как в Мессию….
Евангельская история с Иудой и засвидетельствована Богом, ИМЕННО, для того, чтобы показать нам, человекам, что случается с отступниками от Бога, с Его предателями....
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Этим утверждением Вы показываете лживость Писаний утверждающих, что Иуда и народ раскаялись в содеянном, как раскаялись судить Богу, но они раскаялись. Кто – то из двух лжёт или Вы или Писания, как Вы думаете, кому я отдам предпочтение в истине?
Да… Тяжелый случай…
На пролитие крови Иисуса Христа, взявшего на Себя ВСЮ ВИНУ и ВСЕ ГРЕХИ человечества, была воля Самого Отца Небесного. Это о "безвинной" крови Сына Божия...
Иуда же, зная и понимая, Кто Есть Иисус Христос, раскаиваясь в страхе и негодовании на себя, даже, побоялся озвучить ТО, что Он ПРЕДАЛ Самого Бога, пролепетав что-то про безвинную человеческую кровь, якобы, пролитую им, а насчет прощения Божия, за предательство, даже не заикнулся…
А те, по чьей просьбе распинали Его, вообще, не верили Иисусу Христу, как в Мессию и как Сыну Божию, поэтому, о их «раскаянии», говорить не стоит…
Видите, как получается: Вы ищите лжи от кого-то, а про истину не подумали…
Именно, в том и раскаивался, что зная, Чью кровь он предает – предал. Только не перед Богом раскаивался, а перед собою, злясь и психуя на себя, за своё малодушие… Перед Богом он остался не оправданным, раз не обратился к Нему в своем раскаянии за прощением…
Что же, не исключено что и так, но не исключено, что и совершенно не так, а разуверившись в том, что Господь – Мессия, выдал властям преступника, лжехриста, как думали о Нём и первосвященники и фарисеи. Что касается раскаяния перед собой, то истолкуйте подробнее, что это за раскаяние перед собой, впервые слышу.
Иуда был Апостолом Иисуса Христа, Вы представляеете себе такое? А Иисус прекрасно знал, кого выбирал Себе в Апостолы, потому как будучи Богом, имел способность видеть сердца выбираемых Им…
Поэтому, относить Иуду к числу тех, кто думали «как большинство фарисействующих», если не абсурд, то, мягко сказать, непонимание Евангелия, и недооценка способностей Иисуса Христа…
Иуда, как Апостол Иисуса Христа, ОТЛИЧНО ЗНАЛ и ПОНИМАЛ, что Иисус Христос есть Сын Божий, и верил Ему, как в Мессию….
Евангельская история с Иудой и засвидетельствована Богом, ИМЕННО, для того, чтобы показать нам, человекам, что случается с отступниками от Бога, с Его предателями....
Что Вы хотите сим рассуждением сказать, что апостолы не могли в Нём разуверится? Или Вы не знаете, что отошли от Него и прежде Иуды многие из ходивших за Ним, ибо не могли вместить Им сказанного? Не удивительно , что и Иуда разуверился увидев сосуд драгоценейшего миро возливаемого на голову Христа.
Этим утверждением Вы показываете лживость Писаний утверждающих, что Иуда и народ раскаялись в содеянном, как раскаялись судить Богу, но они раскаялись. Кто – то из двух лжёт или Вы или Писания, как Вы думаете, кому я отдам предпочтение в истине?
___________
Да… Тяжелый случай…
На пролитие крови Иисуса Христа, взявшего на Себя ВСЮ ВИНУ и ВСЕ ГРЕХИ человечества, была воля Самого Отца Небесного. Это о "безвинной" крови Сына Божия...
Иуда же, зная и понимая, Кто Есть Иисус Христос, раскаиваясь в страхе и негодовании на себя, даже, побоялся озвучить ТО, что Он ПРЕДАЛ Самого Бога, пролепетав что-то про безвинную человеческую кровь, якобы, пролитую им, а насчет прощения Божия, за предательство, даже не заикнулся…
А те, по чьей просьбе распинали Его, вообще, не верили Иисусу Христу, как в Мессию и как Сыну Божию, поэтому, о их «раскаянии», говорить не стоит…
Видите, как получается: Вы ищите лжи от кого-то, а про истину не подумали…
Вот и в этом Вашем утверждении Вы показываете лживость Писаний, когда Писания утверждают, что весь Израиль с пальмовыми ветьвями встречал Его как Господа, Вы говорите что нет, не может быть, лгут Писания, на самом деле никто в Него не верил! Зачем выставляете Писания лживыми, какая Вам в этом польза?
Алексей, я пока не увидел от Вас доказательств того, что Иуда разрушал свою плоть "против кого-то".
Если Вы не уверены в том, что Иуда разрушил свою плоть против "кого - то" скажем против дел дьявола в своей плоти, то считайте, что он разрушил свою плоть за "кого - то" то есть во имя дьявола. Вопрос Вам. Если те православные, которые разрушили плоть свою от врага видимого, что бы не идти им в поношение и бесчестие за веру, и стали святыми, то разве не уподобились таковые греху Иуды наложившему на себя руки, разве не сошли они на подобие Иуды с креста своего?
Отправлено: 19.05.10 18:20. Заголовок: Как я уже и говори..
Как я уже и говорил, "Самоубийство Бога ради - не самоубийство". Иуда не ради Бога сбросился со скалы. И почему, если не "против кого-то", то обязательно "для кого-то". Я бы сказал, здесь - "из-за чего-то", а это уже не прощается. Да, и некорректно говорить о том, что жиды раскаялись, т.к. встречали Христа пальмовыми ветвями "как Господа". Они Его встречали как обещанного Мессию и как вполне земного Царя, который под ноги положит им весь мир. Но вскоре круто обломались и распяли Господа на Кресте. Христос сказал: "Се оставляется дом ваш пуст, доколе не воскликните: Осанна в Вышних, Благословен Грядый во имя Господне". Так вот до сих пор не воскликнули "Осанна в Вышних", т.е. не раскаялись до сих пор, и их дом до сего времени пуст. Пока весь мир принимает христианство они в ереси находятся и с ней упорствуют. И даже хотели эту ересь навязать остальным, но на Руси и на Западе им дала мощный отпор святая инквизиция.
Как я уже и говорил, "Самоубийство Бога ради - не самоубийство".
Докажите Святыми Писаниями сие утверждение, ну или хотя бы одним из определений Вселенского Собора Церкви. К тому же Вам был задан вопрос и совершенно невежливо от него прятаться в кусты, взялись отвечать и вести диалог, отвечайте, что ж теперь прятаться то? Если те православные, которые разрушили плоть свою от врага видимого, что бы не идти им в поношение и бесчестие за веру, и стали святыми, то разве не уподобились таковые греху Иуды наложившему на себя руки, разве не сошли они на подобие Иуды с креста своего?
О, Алексей, наконец-то Вы поняли, что "жертва" Иуды, сбросившегося со скалы, Богу не нужна, т.е. не было жертвы. А на Ваш вопрос я уже отвечал, НЕ УПОДОБИЛИСЬ. Если Иуда с креста своего сошел, то эти Святые как раз самоубийством приняли свой крест и не убоялись даже смерти ради непорочности.
Если те православные, которые разрушили плоть свою от врага видимого, что бы не идти им в поношение и бесчестие за веру, и стали святыми, то разве не уподобились таковые греху Иуды наложившему на себя руки, разве не сошли они на подобие Иуды с креста своего? ____________
НЕ УПОДОБИЛИСЬ. Если Иуда с креста своего сошел, то эти Святые как раз самоубийством приняли свой крест и не убоялись даже смерти ради непорочности.
Самоубийство при гонении, поношении и бесчестии есть крест Православной веры и святости?! Вы это утверждаете совершенно осознанно, находясь в здравом уме и трезвой памяти? Завтра от сказанного сегодня отрекаться не начнёте?
Отправлено: 19.05.10 22:19. Заголовок: Не начну, но смотря ..
Не начну, но смотря при каком гонении, прошу обратить внимание. Если из трусости потерпеть мучения - это грех. Если это осквернение непорочности, то - это святость, в этом случае - самоубийство это мужество, а не трусость. Не каждый на это способен, но это именно крест.
Отправлено: 19.05.10 22:30. Заголовок: Кстати, могу Вам еще..
Кстати, могу Вам еще сказать по поводу инквизиции римской Церкви периода Средних веков. Из курса "Римское право" известно, что в то время одним из самых главных наказаний было за какое-то позорное действие оставить человека без оружия, т.е. запрет на самооборону. Так вот члены святой инквизиции, а это выборная почетная должность формировалась из самых уважаемых людей, были лишены права на ношение оружия, а следовательно были самым незащищенным слоем населения. Поэтому говорить об инквизиционных процессах как о средневековом варварстве - невежественно. Еще неизвестно, кто потерпел, да и рисковал больше - святая инквизиция или еретики, коих было несть числа, или же колдуны, которые в знак протеста начали действовать почти в открытую, и совершенно открыто переходить из белой магии в черную.
Пост N: 86
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.05.10 05:17. Заголовок: SergiyK. пишет: Не ..
SergiyK. пишет:
цитата:
Не начну, но смотря при каком гонении, прошу обратить внимание. Если из трусости потерпеть мучения - это грех. Если это осквернение непорочности, то - это святость, в этом случае - самоубийство это мужество, а не трусость. Не каждый на это способен, но это именно крест.
Что Вы хотите сказать, что угроза физического бесчестия это оправдание самоубийства в вере? А угроза вообще поношения и гонения это предлог что бы самим себя сжечь с женами и детьми?
Кстати, могу Вам еще сказать по поводу инквизиции римской Церкви периода Средних веков. Из курса "Римское право" известно, что в то время одним из самых главных наказаний было за какое-то позорное действие оставить человека без оружия, т.е. запрет на самооборону. Так вот члены святой инквизиции, а это выборная почетная должность формировалась из самых уважаемых людей, были лишены права на ношение оружия, а следовательно были самым незащищенным слоем населения. Поэтому говорить об инквизиционных процессах как о средневековом варварстве - невежественно. Еще неизвестно, кто потерпел, да и рисковал больше - святая инквизиция или еретики, коих было несть числа, или же колдуны, которые в знак протеста начали действовать почти в открытую, и совершенно открыто переходить из белой магии в черную.
А я не исследую в данной теме инквизицию Католической Церкви, она осуждена Папой и всей Церковью и Папой принесено публичное раскаяние в содеянном. Католическая Церквоь нашла в себе мужество признать убийства инокомыслящих во имя Христа - безумием, дай Бог что бы этим же безумием признала инквизицию и Православная Церковь.
Кстати, могу Вам еще сказать по поводу инквизиции римской Церкви периода Средних веков.
Ирина_Б 16.5.2010, 13:41 он исходил из того что уничтожая и разрушая плоть можно победить сатану взял эту посылку из факта "гонения за ведьмами" (типа инквизиции) то есть - если убивая еретиков убивают сатану то что плохого в суициде (конкретно - Иуды) [b] но в том то и дело что "род этот изгоняется постом и молитвой" а не разрушением плоти... и все бывшие в истории случаи инквизиции (даже у католиков) уже давно признаны ошибкой [/b] а святые если и грешили, так святость не значит безгрешность... (пример - Мария Египетская, княгиня Ольга...) http://www.svechaforum.ru/index.php?s=e531bbf09d503ebd7b1ab5c39261bf56&showtopic=3345
Когда и каким определением Русская Православная Церковь признала факт собственной инквизиции ошибкой?
Отправлено: 20.05.10 07:53. Заголовок: Никогда и никаким. Ц..
Никогда и никаким. Церковь не ошибается, ошибаются ее члены. Напротив, Церковь канонизировала участников инквизиции, поэтому ошибкой ее назвать нельзя. По этому поводу могут быть лишь частные мнения против. Да, именно это я и хочу сказать. Что при угрозе бесчестия самоубийство допускается, в остальных (например, старообрядцы) - нет.
Отправлено: 20.05.10 07:58. Заголовок: Ну а насчет Римской ..
Ну а насчет Римской Церкви, папское определение - все же не соборное. Папа - дал, Папа - взял. Что взять с человека, который "имеет право" к Священному Писанию что угодно добавлять и удалять. Организация под названием "Святая Инквизиция" у них существует до сих пор, просто переименована в "Конгрегацию Веры".
Пост N: 1254
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 20.05.10 17:09. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Что касается раскаяния перед собой, то истолкуйте подробнее, что это за раскаяние перед собой, впервые слышу.
Да что тут растолковывать?... Не верится мне что-то, что Вам никогда в жизни не приходилось обижать человека, а потом, сожалея об этом, и раскаиваясь про себя, говорить что-то, типа: «вот я дурак, зачем обидел его (её)?», и терзаясь своей совестью, корить себя продолжительное время, вместо того, чтобы подойти к обиженному и попросить у него прощения за причиненную обиду…
С Иудой – совершенно аналогичный случай, только намного серьезнее: на стороне обиженного им оказался Сам Бог, поэтому и результат получился столь трагичным…
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Sholom пишет: Что Вы хотите сим рассуждением сказать, что апостолы не могли в Нём разуверится? Или Вы не знаете, что отошли от Него и прежде Иуды многие из ходивших за Ним, ибо не могли вместить Им сказанного? Не удивительно , что и Иуда разуверился увидев сосуд драгоценейшего миро возливаемого на голову Христа.
Апостолы - не могли. По причине того, что были Апостолами Самого Христа, выбранные (избранные) Им…
А «многие из ходивших за Ним», были всего лишь «многими из ходивших за Ним», но Апостолами, увы, не были…
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Вот и в этом Вашем утверждении Вы показываете лживость Писаний, когда Писания утверждают, что весь Израиль с пальмовыми ветьвями встречал Его как Господа, Вы говорите что нет, не может быть, лгут Писания, на самом деле никто в Него не верил! Зачем выставляете Писания лживыми, какая Вам в этом польза?
Непонятно, почему Вы стремитесь уличать кого то во лжи, вместо того, чтобы обратиться к Писанию и маленько поразмыслить над написанным?
1. Весь Израиль с пальмовыми ветвями Его не встречал… А только неопределенное число «множества народа», проживающего в г. Иерусалиме. «Множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге» (Матф.21:8)
2. За Господа Его не принимал не только «весь Израиль встречающий», а даже г. Иерусалим, куда въезжал Он, не знал Кто Он есть: «И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей?» (Матф.21:10)
Многие, слышавшие о воскрешенном Им Лазаре, могли принимать Его за кого угодно, за колдуна, за мага, за чародея: «потому и встретил Его народ, ибо слышал, что Он сотворил это чудо»(Иоан.12:18)
А многие – за Пророка из Назарета…: «народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского.» (Матф.21:11)
За Господа Его принимал только тот народ, что сопровождал Его: «народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!» (Матф.21:9)
Никогда и никаким. Церковь не ошибается, ошибаются ее члены. Напротив, Церковь канонизировала участников инквизиции, поэтому ошибкой ее назвать нельзя. По этому поводу могут быть лишь частные мнения против.
Возможно, пока не стану исследовать этот вопрос.
цитата:
Напротив, Церковь канонизировала участников инквизиции, поэтому ошибкой ее назвать нельзя.
Если собрание верующих что – либо утвердило в Церкви, а это оказалось противным Евангелию и Духу Христову, то соглашаюсь с Вами, что ошибившиеся не Церковь и их надо от Церкви отлучить, что бы не были соблазном для последующих.
Да, именно это я и хочу сказать. Что при угрозе бесчестия самоубийство допускается, в остальных (например, старообрядцы) - нет.
Святыми Писаниями подтвердить сможете Ваше утверждение? И что же это апостолы лучшим почли смерть от поношения, гонения и бесчестия, нежели от петли, цианистого калия или утопления?
Ну а насчет Римской Церкви, папское определение - все же не соборное. Папа - дал, Папа - взял. Что взять с человека, который "имеет право" к Священному Писанию что угодно добавлять и удалять. Организация под названием "Святая Инквизиция" у них существует до сих пор, просто переименована в "Конгрегацию Веры".
Спасибо, я подниму этот вопрос на католических форумах, посмотрю и послушаю, что мне сами католики ответят на Ваше утверждение?
Пост N: 92
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.05.10 23:46. Заголовок: Sholom пишет: С Иуд..
Sholom пишет:
цитата:
С Иудой – совершенно аналогичный случай, только намного серьезнее: на стороне обиженного им оказался Сам Бог, поэтому и результат получился столь трагичным…
Вот и получается, что Иуда раскаялся в том, против Которого согрешил, но Вы не доказали того, что Иуда не разуверился в Господе прежде, и выдал властям не Господа, а лжехриста, как он думал и думало всё фарисейство.
Апостолы - не могли. По причине того, что были Апостолами Самого Христа, выбранные (избранные) Им…
А «многие из ходивших за Ним», были всего лишь «многими из ходивших за Ним», но Апостолами, увы, не были…
Я говорю о самой возможности разувериться, если смогли прежние, то почему апостол не может, он что без греха, что бы ему невозможно было разувериться или отречться?
Пост N: 1257
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 21.05.10 16:32. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Вот и получается, что Иуда раскаялся в том, против Которого согрешил, но Вы не доказали того, что Иуда не разуверился в Господе прежде, и выдал властям не Господа, а лжехриста, как он думал и думало всё фарисейство.
Все дело в том, что Вы тоже, НИЧЕГО пока не доказали по поводу разуверенности Иуды в Господе… И навряд ли, кто из человеков, может «доказать» то, либо другое…
Непонятно мне очень, почему Вы думаете, что Иуда, являясь Апостолом Иисуса Христа, мог думать так же, как «думало все фарисейство»?
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Я говорю о самой возможности разувериться, если смогли прежние, то почему апостол не может, он что без греха, что бы ему невозможно было разувериться или отречться?
Да нет никого без греха…. Просто есть Апостолы Иисуса Христа, есть ВЕРА их, апостольская, образец которой есть пример для всех христиан… А есть просто, «многие из уверовавших», число которых постоянно колеблется, в зависимости от обстоятельств, окружающих их, и их настроения….
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Про него, этот народ и говорю, и никто этот народ по пальцам не считал, а Вы говорите не веровал, если бы не веровал, то не встречал бы.
Странно, вообще – то… Вас даже слова из Библии не убеждают?: «И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей?» (Матф.21:10)
Встречающие, не то, что не веровали Ему, они вообще, понятия не имели кто Он… То ли очередной Пророк из великого сонма пророков, то ли маг, типа Грабового, воскресающий мертвых…
Соответственно, веровать Ему, как Господу, они не могли…
Да, чуть не забыл, Вы вспомнили про ситуацию, когда человек раскаивается "для себя" "в себе"? Ну, когда, сожалеет, мучается, изводя себя, а прощения попросить - гордость не позволяет?
Пост N: 96
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.05.10 19:11. Заголовок: Sholom пишет: Все д..
Sholom пишет:
цитата:
Все дело в том, что Вы тоже, НИЧЕГО пока не доказали по поводу разуверенности Иуды в Господе… И навряд ли, кто из человеков, может «доказать» то, либо другое…
Согласен, знать как там было на самом деле не может никто, а вот версий может быть сколько угодно не исключая и мою, и Вашу.
Просто есть Апостолы Иисуса Христа, есть ВЕРА их, апостольская, образец которой есть пример для всех христиан…
Если бы апостолов было не двенадцать, а сто двеннадцать, то были бы и иные примеры, как веры, так и безверия в их среде. И если нашёлся один из двеннадцати, то не исключено подобное и в большем количестве.
Пост N: 1259
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 22.05.10 03:25. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Поэтому наверное и вышли с пальмовыми ветвями, что понятия не имели, а кто сей?
Почему они вышли, объясняют сами апостолы, в Писании...
По-моему, весьма доходчиво говорит Иоанн: "Народ, бывший с Ним прежде, свидетельствовал, что Он вызвал из гроба Лазаря и воскресил его из мертвых. ПОЭТОМУ и встретил Его народ, ибо слышал, что Он сотворил это чудо." (Иоан.12:17,18)
Матфей, тоже понятно: "И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей? Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского." (Матф.21:10,11)
Чем не устраивают Вас объяснения Писания, что Вы своими выводами стараетесь опровергнуть неверие иудеев Иисусу Христу, которые потому и остались, по сей день, иудеями - из-за неприятия Его, как Господа?
Почему они вышли, объясняют сами апостолы, в Писании...
По-моему, весьма доходчиво говорит Иоанн: "Народ, бывший с Ним прежде, свидетельствовал, что Он вызвал из гроба Лазаря и воскресил его из мертвых. ПОЭТОМУ и встретил Его народ, ибо слышал, что Он сотворил это чудо." (Иоан.12:17,18)
Матфей, тоже понятно: "И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей? Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского." (Матф.21:10,11)
Чем не устраивают Вас объяснения Писания, что Вы своими выводами стараетесь опровергнуть неверие иудеев Иисусу Христу, которые потому и остались, по сей день, иудеями - из-за неприятия Его, как Господа?
Меня вполне Писания устраивают, народ встретил Христа как человека Божия, как пророка и как Господа, но не как преступника и святотатца, таковых с пальмоыми ветвями не встречают. Потому и раскаялся в предании невинной крови когда Крестные события открыли им правду о Христе и сказанно, что Иуда раскаялся и весь народ возвращаясь сам о себе свидетельствовал, что предал он кровь невинную. А что значит предать кровь невинную, а значит это, что все слова и дела этого человека были истинными и осужден таковой неправедно.
Пост N: 1261
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 22.05.10 08:50. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Потому и раскаялся в предании невинной крови когда Крестные события открыли им правду о Христе и сказанно, что Иуда раскаялся и весь народ возвращаясь сам о себе свидетельствовал, что предал он кровь невинную. А что значит предать кровь невинную, а значит это, что все слова и дела этого человека были истинными и осужден таковой неправедно.
Какие события "открыли" иудеям правду о Христе? Казнь Иисуса Христа? И что же она могла "открыть" неверующим Ему иудеям, коли даже не все Апостолы, после казни, верили что Он воскрес?
Насчет крови, "виноватой" и "безвинной"... знаете... меня как-то угнетает деление крови на виноватую и нет... Кровь она и есть кровь, невинная ни в чем.
Какие события "открыли" иудеям правду о Христе? Казнь Иисуса Христа? И что же она могла "открыть" неверующим Ему иудеям, коли даже не все Апостолы, после казни, верили что Он воскрес?
Исследуйте Писания, что там происходило на Голгофе до и после, почему те, кто предал Его на казнь как преступника сами о себе свидетельствовали по тем событиям, что предали они кровь невинную?
Насчет крови, "виноватой" и "безвинной"... знаете... меня как-то угнетает деление крови на виноватую и нет... Кровь она и есть кровь, невинная ни в чем.
Кто проливает её, тот повинен во всем...
Что касается Вашего представление о крови невинной или повинной, то это и есть только Ваше личное представление, а в Писаниях совершенно другое и слава Богу, что Вы не Писания и Ваше мненние по сравнению с Писанием как ничто и легче пустоты...
Пост N: 1263
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 22.05.10 13:29. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Исследуйте Писания, что там происходило на Голгофе до и после, почему те, кто предал Его на казнь как преступника сами о себе свидетельствовали по тем событиям, что предали они кровь невинную?
Да хоть заисследуйтесь... Как пришли иудеи на казнь поглазеть, неверующими, так и разошлись - неверующими... Разве что подавленные малость, своей жестокостью, и всё...
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Что касается Вашего представление о крови невинной или повинной, то это и есть только Ваше личное представление, а в Писаниях совершенно другое и слава Богу, что Вы не Писания и Ваше мненние по сравнению с Писанием как ничто и легче пустоты...
Это понятно... Правда, Богу тоже, надо добавить славы, за то, что и Вы, отнюдь, Писанием не являетесь...
Так чем же по Вашему "тяжелому", относительно Писания, мнению, кровь невинного отличается от крови повинного? Резусом, или группой?
Алексей, вопрос. Как по-Вашему, почему за неделю до распятия Христа встретили, как Мессию и Царя, но всего лишь через неделю стали люто ненавидеть, кричали "Кровь его на нас и на детях наших" (кстати, ведь до сих пор...) и казнили? Вот на этот вопрос сначала ответьте. Шолом, прошу не отвечать, я вижу, что это Вы знаете (скорее всего).
Пост N: 103
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.05.10 22:20. Заголовок: Sholom пишет: Да хо..
Sholom пишет:
цитата:
Да хоть заисследуйтесь... Как пришли иудеи на казнь поглазеть, неверующими, так и разошлись - неверующими... Разве что подавленные малость, своей жестокостью, и всё...
Однако же признали, что предали на казнеь кровь невинную и это главное в этом вопросе.
Отправлено: 22.05.10 23:47. Заголовок: Оплеванного и истер..
Оплеванного и истерзанного кем? Ими же самими, прошу заметить. Да и не признали они, что предали на казнь кровь невинную. Признал один Иуда, т.к. он изначально это знал.
Оплеванного и истерзанного кем? Ими же самими, прошу заметить. Да и не признали они, что предали на казнь кровь невинную. Признал один Иуда, т.к. он изначально это знал.
Во как?! Вот и Вы желаете показать Писания лживыми... Не понимаю одного, какая вам с Шоломом польза оттого, что вы всё тужитесь доказать, что Писания лгут, когда утверждают, что народ раскаялся в предательстве своём крови невинной? Неужели всерьёз полагаете, что превозможите Писания ложью вашей?
Распявшие раскаялись 47 Сотник же, видев происходившее, прославил Бога и сказал: истинно человек этот был праведник. 48 И весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь.(Матф. 27:54; Лк.23:48). http://www.russianbible.net/Mat-27.html
Бить себя в грудь, каяться, מכה על חטא מַכֶּה עַל חֵטְא Бить себя в грудь. Каяться (в грехах). Ивритское выражение времён Мишны и Талмуда, переводимое как: бьёт по греху. Оно основано на обычае бить себя в грудь (по сердцу) во время молитвы в знак раскаяния за совершённые грехи. http://pitgamivri-rusi.blogspot.com/2007/03/blog-post_26.html
... мучимый своею совестью, часто вздыхал из глубины сердца и бил себя в грудь, не желая даже прикоснуться к пище. Тогда муж тот пал к ногам ...
Иаков сильно зарыдал и, плача неутешными слезами и бия себя в грудь, сказал : - Оставь меня, брат, плакать о своих тяжких грехах, коими ...
.. и, тотчас встав, припала со слезами к ногам святого, бия себя в грудь и восклицая :
... пещере. Преклонив колена, Иаков с великим плачем и рыданием, бия себя в грудь, стал пламенно молиться Богу, восклицая : - Как я посмею обратиться к ...
... плачем к Богу, исповедуя свои грехи и без пощады бия себя в грудь. Всещедрый и многомилостивый Господь, не желающий погибели грешника и ожидающий обращения его, ...
... не смея возвести свои глаза к небу; он только бил себя в грудь и говорил мысленно : - Будь милостив, Христе, ко многим и тяжким ...
Пост N: 1264
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 23.05.10 11:49. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Однако же признали, что предали на казнеь кровь невинную и это главное в этом вопросе.
Они не признали что распяли Самого Бога, Чья кровь и была пролита ими…, и ЭТО главное в этом вопросе, а не какая-то абстрактная «невинная» кровь….
Не раскаялись перед Богом, не попросили Его прощения за совершенный ими грех…
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Да тем только, что за повинную кровь Израиль ответсвенности не нёс соглано Закона, а вот за неповинную даст ответ и уже даёт.
С приходом Иисуса Христа ответственность придется держать за любую пролитую кровь, и за повинную и за неповинную. Потому как наличие «виновности» в крови (вот дурдом!) определяется людьми, далеко не безгрешными, и соответственно, не неповинными.
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Распявшие раскаялись 47 Сотник же, видев происходившее, прославил Бога и сказал: истинно человек этот был праведник. 48 И весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь.(Матф. 27:54; Лк.23:48).
Распявшие не раскаялись перед Богом за то, что распяли Его. Не раскаялись перед Ним за свое неверие Ему, как Богу. Не попросили Его прощения за совершенный ими грех…
Они могли относится к нему как угодно, считать Его за пророка, за праведника, или наоборот за преступника и обманщика, но САМОЕ ГЛАВНОЕ, это именно то, что никто не признавал Его за Бога...
Тот же сотник, стерегший Иисуса Христа, устрашившись землятресения и вышедших из гробов воскресших, хоть и признал Иисуса Христа за Сына Божия, но слов раскаяния не произнес…
Проснувшийся с похмелья семейный дебошир тоже, «бъет себя в грудь», раскаиваясь за поставленный жене фингал, и его раскаяния будут становиться все регулярнее, а результаты дебоша все более изощренными, пока он не изменит своего ОТНОШЕНИЯ к своей семье, и не отречется от своего греха – от пъянства…
Аналогично и здесь, случись быть повторению пришествия Христа в образе человеческом, «раскаявшиеся» иудеи, с набитой 2000 лет назад грудью, расправились бы с Ним не менее изощренно и жестоко, чем тогда...
Потому что их отношение к Нему не изменилось, совершенно… Ни до Его казни, ни после, ни теперь, многие века спустя...
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
... плачем к Богу, исповедуя свои грехи и без пощады бия себя в грудь. Всещедрый и многомилостивый Господь, не желающий погибели грешника и ожидающий обращения его, ...
... не смея возвести свои глаза к небу; он только бил себя в грудь и говорил мысленно : - Будь милостив, Христе, ко многим и тяжким ...
Видите, как происходили покаянные «биения в грудь» Иакова: обязательно с признанием Божьего всемогущества, с исповеданием ЕМУ (но не себе) своего греха, бывало и с плачем, но, обязательно, перед Богом… И с просьбой о прощении, естественно…
Пост N: 110
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.05.10 12:02. Заголовок: Sholom пишет: С при..
Sholom пишет:
цитата:
С приходом Иисуса Христа ответственность придется держать за любую пролитую кровь, и за повинную и за неповинную. Потому как наличие «виновности» в крови (вот дурдом!) определяется людьми, далеко не безгрешными, и соответственно, не неповинными.
Закон определяет грех и воздаяние за него - побитие камнями и "глаз за глаз и рука за руку" и Закон Свят и Заповедь Свята.
Распявшие не раскаялись перед Богом за то, что распяли Его.
А Вы кто уважаемый Шолом прозорливец или пророк Божий, что бы Вам утверждать подобное и притом утверждая подобное Вы опять тщитесь показать лживость Писаний, утверждающих, что всё возвращающиеся с Голгофы били себя в грудь, то есть показывая тем самым раскаяние в совершённом грехе – предательстве на распятие. И для чего Вам лгать на Писания, неужели надеетесь ещё кого - либо ввести в соблазн Вашей клеветой кроме SergiyK. который став Вашим последователем в клевете на Писания лжёт на слово Божие и не краснеет?
Пост N: 1265
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 23.05.10 13:30. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Отчего же возвращаясь с Голгофы били себя в грудь, ведь это было у иудеев знак раскаяния в грехе, как у православных крестное знамение знак веры.
Ну, слава Богу, я не православный, и моим, знаком веры считается не крестное знамение, а ВЕРА в Него и Вера Ему, безоговорочная причем.
Так же поблагодарю Бога, что я не иудей, и знаком раскаяния моего перед Ним, является не пепел на моей голове и не синяки на груди, а чистота (или нет) моего сердца, которое Он видит, являясь сердцеведцем…
Как и большинство православных, умело пользуясь своим "знаком веры" не знают зачем приходил Иисус Христос, так же и иудеи, "раскаявшиеся ", знаково молотили себя в грудь, понятия не имея Кого распяли... Вот и вся "знаковость"..
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Закон определяет грех и воздаяние за него - побитие камнями и "глаз за глаз и рука за руку" и Закон Свят и Заповедь Свята.
Кто же первым бросит камень в виновного, уж не Вы ли?
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
А Вы кто уважаемый Шолом прозорливец или пророк Божий, что бы Вам утверждать подобное и притом утверждая подобное Вы опять тщитесь показать лживость Писаний, утверждающих, что всё возвращающиеся с Голгофы били себя в грудь, то есть показывая тем самым раскаяние в совершённом грехе – предательстве на распятие. И для чего Вам лгать на Писания, неужели надеетесь ещё кого - либо ввести в соблазн Вашей клеветой кроме SergiyK. который став Вашим последователем в клевете на Писания лжёт на слово Божие и не краснеет?
Нет, я не прозорливец и не пророк, к сожалению… Я просто, верующий в Иисуса Христа, в то, что говорит Он, в слове Своем, которое читаю внимательно и с размышлением…
Если и Вы станете читать Писания, подобно моему, то Вы увидите, что, оказывается, совсем не так говорит Писание, как подумалось Вам, и что оказывается, никто не хочет подвергать написанное сомнению, а просто Вы, Семёнов Алексей, сами хотите, чтобы было написано так, как считаете Вы…
Начнем с самого начала:
1. Вы думали, что Иисуса Христа распял сатана - Писание говорит что Отец Небесный отправил Сына Своего на крест…
2. Вы думали, что Иуда задушил распявшего Иисуса Христа сатану - Писание предупреждает нас остерегаться ходящего и рыкающего сатану, никем пока не задушенного…
3. Вы думали, что весь Израиль встречал Иисуса Христа как Господа, Писание же сообщает нам, что народ встречающий даже не знал, кто въезжает в город, то ли маг, воскресивший Лазаря, то ли пророк новоиспеченный…
4. Вы думали, что все возвращающиеся с казни «раскаиваясь», били себя в грудь, Писание же говорит что били себя в грудь только те, кто не знал Его, а те кто Его знал, верил Ему и ходил за Ним, стояли вдали и смотрели на это жестокое шоу, устроенное нынешними «биющими себя в грудь»…(Лк. 23:48,49)
Я не говорю, что Вы обвиняете Писание во лжи, это было бы по детски глупо и наивно, просто, скажу Вам: читайте Писание, размышляйте над Ним, и не торопитесь с выводами….
Пост N: 112
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.05.10 13:36. Заголовок: Sholom пишет: Нет, ..
Sholom пишет:
цитата:
Нет, я не прозорливец и не пророк, к сожалению… Я просто, верующий в Иисуса Христа, в то, что говорит Он, в слове Своем, которое читаю внимательно и с размышлением…
Почему же Вы слову Божиему Святых Писаний не верите, если верите во Христа? Если верите во Христа, значит и слову Святых Писаний должны верить, а не опровергать Писания как утверждения лжи.
Ну, Алексей, остыньте. Я никогда не был последователем еретика Шолома и не буду, а что Церковь делала с еретиками - Вам известно. Но все же и он бывает прав. Несмотря на гнусную клевету на православных, здесь он прав. А конкретно в том, что для покаяния мало себя в грудь бить. Т.е. они действительно скорбели ("такого уважаемого"пророка" потеряли, ведь он и чудеса показывал, и больных исцелял"), но они не могли этого вслух сказать, они Его Богом признать не могли, боялись первосвященников, общества да кого угодно. Вот и оставалось им только в грудь себя бить, т.е. скорбеть внутренне о погибшем "великом пророке и чудотворце". Все это, Алексей, можно и дальше из пустого в порожнее продолжать додумывать и пытаться оправдать богоубийц, но Господь ясно сказал - "Се оставляется дом ваш пуст", и этим все сказано.
Несмотря на гнусную клевету на православных, здесь он прав. А конкретно в том, что для покаяния мало себя в грудь бить.
А мы не о покаянии и речь ведём, будьте внимательнее к словам, а говорим о том, о чём свидетельствует Писание, а Писание свидетельствует нам о том, что возвращающиеся с Голгофы били себя в грудь, а сие есть знак раскаяния в совершённом. Предавшие Христа на казнь раскаялись в совершённом ими, и не надо оспаривать Писания, может быть Шолома в этом и убедите, ибо он тоже всё тужится показать Писания лживыми, а более ни Вам, никому иному меня во всяком случае в ложности Писаний не убедить. А раз так, то чего и пытаться то?
Отправлено: 23.05.10 22:01. Заголовок: Да нет, Вы просто Пи..
Да нет, Вы просто Писания ложно истолковываете. Прочтите свой предыдущий пост еще разок. "А мы не о покаянии речь ведем" и тут же "сие есть знак раскаяния". Вы думаете, что пишете? Повторюсь, биение себя в грудь - этого еще не достаточно для искреннего покаяния. Сравните раскаяние апостола Павла и "покаяние" тех, кто постучал себе в грудь (ну расстроились немного, некому больше чудеса будет показывать), на том и успокоились.
Пост N: 114
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.05.10 22:04. Заголовок: SergiyK. пишет: Да ..
SergiyK. пишет:
цитата:
Да нет, Вы просто Писания ложно истолковываете. Прочтите свой предыдущий пост еще разок. "А мы не о покаянии речь ведем" и тут же "сие есть знак раскаяния".
Да это не у меня, а у Вас всё перемешано вот Вы и путаетесь в трёх соснах, ибо раскаяние от покаяния отличить не можете, а туда же, учите как надо понимать Писания.
Ах вот вот Вы уже куда? Согласен. А теперь скажите, есть Петр, а есть Иуда. У кого по-Вашему было раскаяние, а у кого покаяние?
Писание прямо говорит: Иуда - раскаялся, о чём я Вам и Шолому не устаю повторять, а вы утверждая, что Иуда не раскаялся, выставляете Писания лживыми, и это уже не простится вам пока вы не раскаетесь в заблуждении вашем, и не покаетесь, то есть не принудите себя не клеветать более на Писания и понесёте с сокрушением сердечным ваш грех, а не станете оправдывать грех ваш новой клеветой на Писания и человека. Ибо, если поняв о чём идёт речь, Вы увидели грех вашего заблуждения и в нём раскаялись, то уподобились Иуде в его раскаянии и в раскаянии всего народа в совершённом ими грехе, и если не допустите более подобного, то о Вас можно будет говорить, как о человеке раскаявшемся и несущим крест своего покаяния, то есть крест позора и расплаты за допущенный грех. А если Вы только раскаялись в увиденном Вами конкретном случае греха, признали грех Вашего заблуждения, но через минуту снова клевещите на Писания и всякого обличающего Вас в этом, то хотя раскаяние у Вас и было по конкретному случаю, но не произошло покаяния, Вы не сокрушились сердцем, оттого снова пребываете в заблуждении и в заблуждении служите дьяволу – противнику Божию. Поэтому. вне всякого сомнения апостол Пётр хотя и отрёкся от Христа прилюдно, однако же раскаялся в своём грехе и нёс до конца жизни в плоти и до ныне в слове Божием позор своего отречения, но несёт, а не отрекается от веры и Христа, что бы сбросить сей крест своего покаяния, то есть позора.
Отправлено: 24.05.10 10:40. Заголовок: Тогда следующий вопр..
Тогда следующий вопрос - а чего Вы из темы из этой хотите? Мы начали одним, кончили другим. Я когда Вам доказывал, что Иуда не раскаялся, я исходил из предпосылки "покаяние=раскаяние", т.к. очень у многих в голове это одно и тоже. Да и Вы вначале Иуду пытались оправдать. А если Вы просто хотите просто хотите ко мне прилепить очередной крест позора, у Вас это не выйдет. Слишком уж много желающих, но против Писаний (а это впадение в ересь) пока не грешил. Вот Вы, Алексей, член какой Церкви - по факту, а не по крещению?
Пост N: 116
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.05.10 11:05. Заголовок: SergiyK. пишет: Я к..
SergiyK. пишет:
цитата:
Я когда Вам доказывал, что Иуда не раскаялся, я исходил из предпосылки "покаяние=раскаяние", т.к. очень у многих в голове это одно и тоже.
Что и у кого в голове это их проблема, Вы за собой смотрите и не выставляете Писания лживыми, не утверждайте противоположного Писанию. А вопрос темы озаглавлен в шапке темы. Если еретиков стали уничтожать физически, а не изгонять из них духа заблуждения постом и молитвой, более того, стали оправдывать грех самоубийства в случае гонения, поношения и бесчестия христиан, то я и спрашиваю, разве во всёми этом нет уподобления греху Иуды?
Отправлено: 24.05.10 18:46. Заголовок: А я Вам вопросом на ..
А я Вам вопросом на вопрос. Если к Вам в дом прийдет маньяк и начнет убивать Вашу семью, Вы его как, постом и молитвой будете выгонять или ломом по башке?
Пост N: 117
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.05.10 19:22. Заголовок: SergiyK. пишет: А я..
SergiyK. пишет:
цитата:
А я Вам вопросом на вопрос. Если к Вам в дом прийдет маньяк и начнет убивать Вашу семью, Вы его как, постом и молитвой будете выгонять или ломом по башке?
Согласно Закона и Заповеди, ибо и то и другое Свято. Согласно Закона "глаз за глаз", но еретики никого не убивали физически, или согласно Заповеди - постом и молитвой, другого Господь христианам не поручал, а значит другое самоволие.
Под обороной слабых я понимаю именно оборону слабых. А что конкретно непонятно
А разве не Господь показал апостолам как именно изгоняется из человека дух заблуждения, а если стали изгонять физическим уничтожением плоти, то разве это не своеволие?
Пост N: 1270
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 25.05.10 17:53. Заголовок: Семёнов Алексей пи..
Семёнов Алексей пишет:
цитата:
Почему же Вы слову Божиему Святых Писаний не верите, если верите во Христа? Если верите во Христа, значит и слову Святых Писаний должны верить, а не опровергать Писания как утверждения лжи.
Подождите, подождите... По моему, я веду диалог с Вами, а не с Писанием, и даже, не с Его представителем... И, как раз, наоборот, с помощью Слова Божия, пытаюсь опровергнуть Ваши домыслы и вымыслы... По-моему, весьма обстоятельно и доходчиво...
Только Вы, почему-то, молчите насчет моих доводов, как рыба об лед, и упрямо твердите о каком-то опровержении Писаний...
Иуда и народ иудейский не раскаялись перед Богом, Иисусом Христом... Народ - потому что не верил Ему, а перед тем кому не веришь и раскаиваться бессмысленно... Разве что так, попенять на себя за излишнюю жестокость... А Иуда, по моей версии - со страху за свое предательство, и из-за гордыни собственной, по Вашей - из-за неверия Ему. Ведь Вы утверждаете что Иуда разуверился в Иисусе Христе...
Во всех случаях, ни те, ни другой, не обратились к Господу с покаянием и с просьбой о прощении... Битие кулаками по груди и раскаяния за невесть чью невинную кровь, якобы им пролитую - никак не катят...
Иуда и народ иудейский не раскаялись перед Богом, Иисусом Христом...
Вы лжёте на Писания, которые утверждают обратное. Распявшие раскаялись 47 Сотник же, видев происходившее, прославил Бога и сказал: истинно человек этот был праведник. 48 И весь народ, сшедшийся на сие зрелище, видя происходившее, возвращался, бия себя в грудь.(Матф. 27:54; Лк.23:48). http://www.russianbible.net/Mat-27.html
Спрашивается, для чего лжёте, какая Вам польза от лжи Вашей?
Алексей, сатанисты тоже не лгут, просто они в Писании возомнили себя сторонниками a contrario. Спрашиваю, почему пытаетесь Иуду оправдать, и почему пытаетесь пойти вопреки Священному Преданию, опорочить святых Церкви, а также приравнять предателя Церкви и Христа Иуду к Святой Инквизиции Православной Церкви и префектуре Святой Инквизиции Римской Церкви, которая во все века была защитницей Церкви и ее пасомых. Напоминаю, что Святая Инквизиция до сих пор существует с 16 века под именем "Конгрегация Вероучения", и ее префектом до 2008 года был святейший кардинал-епископ префект Йозеф Ратцингер, ныне Папа Римский Бенедикт XVI
Отправлено: 26.05.10 00:26. Заголовок: Зачем лжете на Свяще..
Зачем лжете на Священное Писание, отвергая Священное Предание. Или не читали в Ветхом Завете, как Господь поступал не раз с язычниками из Израиля? Или не помните, что апостол Павел сделал с Еллимой Колдуном в Новом Завете? Сколько можно уже объяснять одно и тоже, Вы как Корей (Числа, 17), настаиваете на своем лжеучении. Пытаетесь примешать козлов (Иуду) к капусте (Святой Инквизиции), только связи там никакой нет. Как Бог нигде не отменял оборону слабых, так и не будет. Бог никогда не был справедлив, т.к. если бы он был справедлив, и я, и Вы бы горели в аду за многочисленные грехи. Еретики (вроде Вас) губят не тело, временное, а бессмертную душу, поэтому казнь еретика - это не убийство, это защита слабых, неокрепших в вере. Не ясно, с чего это Вы убийство тело стали считать хуже, чем убийство бессмертной души. Поэтому казнь еретика - это милость, его душу никто не убивает, он сам ее убивает.
Отправлено: 26.05.10 00:39. Заголовок: Напомня, что убийств..
Напомня, что убийство бога ради - не убийство! Иначе прийдется самого Бога убийцей признать, это из Писания, того самого, которое для Вас якобы единственное доказательство!
Алексей, сатанисты тоже не лгут, просто они в Писании возомнили себя сторонниками a contrario. Спрашиваю, почему пытаетесь Иуду оправдать, и почему пытаетесь пойти вопреки Священному Преданию, опорочить святых Церкви, а также приравнять предателя Церкви и Христа Иуду к Святой Инквизиции Православной Церкви и префектуре Святой Инквизиции Римской Церкви, которая во все века была защитницей Церкви и ее пасомых. Напоминаю, что Святая Инквизиция до сих пор существует с 16 века под именем "Конгрегация Вероучения", и ее префектом до 2008 года был святейший кардинал-епископ префект Йозеф Ратцингер, ныне Папа Римский Бенедикт XVI
А я ещё никого не оправдываю и не осуждаю, а только исследую этот вопрос и спрашиваю, почему, если ни Господь, ни апостолы не призывали к физическому уничтожению еретиков, а только призывали и призывают до ныне не сообщаться с таковыми, то кто те, кто попрал эти установления, кто те, кто пишет от имени Христа своё собственное “евангелие” прямо противоположное по букве и Духу Евангелию Христову? Ответьте коли знаете?
Зачем лжете на Священное Писание, отвергая Священное Предание.
Учите Предание прилежно, тогда не будете нести вероучительной ахинеи аки истины Христовой. И мне, епископу Церкви, ты не должен верить, если я не приведу тебе основания для своего учения из Слова Божия. (Св.Кирилл Иерусалимский)
Поэтому, предоставьте во свидетельство ложь мою, которая именуется таковой в слове Божием Святаго Писания или извинитесь за клевету, ибо клевещущий не может являться православным, так как у Христа и Церкви с клеветой нет ничего общего, Бог лжи не творит и ей не способствует.
Не надо писать собственного "евангелия"! А лучше бы вникали и следовали слову Божиему и были гониными чем гонящими, убитыми, чем убивающими. Иоан.16:2 – «Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу». Кого сожгла инквизиция в лице святых Церкви ответь? Если Церковь прославила во святых истерзаных и замученых, уничтоженых в кострах и подвалах, то кто истязатели?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.
- участник сейчас на форуме