Отправлено: 07.11.09 11:07. Заголовок: Что такое вера? (продолжение)
Доброго времени. Вопрос требует пояснения или раскрытия. Конечно, в жизни многому приходится верить "на слово" написанному или сказанному кем-нибудь. Это всё понятно. Вопрос в том, что такое вера в "религиозном" смысле. Как она зарождается, как и чем поддерживается? Почему человек верит?
вопрос возник вот почему: СП прочитал - да. Но отдельные части не образовывают целостной картины. Не сказать, что не работал в данном направлении. Пообщался с христианами (разных деноминаций), прочитал курс Основного богословия профф. А.И.Осипова (который в сети). К сожалению сомнения усилились. Особенно при попытках состыковать безусловно убедительную лекцию Бог есть любовь и апокалипсис. А (как верно подмечено в учебнике по Психологии для вузов А.А. Крылова) сознание не терпит неясности, требует нахождения приемлемого объяснения. Может поможете.
Пост N: 1106
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 27.12.09 10:00. Заголовок: ИРИНА А. пишет: Ан..
ИРИНА А. пишет:
цитата:
Аналогично. Пример с д. Васей тем паче сюда не вписывается, раз уж мы об отце и сыне.
Да, именно, об ОТНОШЕНИЯХ между ОТЦОМ и СЫНОМ… Наконец-то… Чем же не вписался пример, как абсолютно аналогичный, в отношениях православных дектишек с Отцом Небесным? Вы, просто, задумайтесь над такой ситуацией…
ИРИНА А. пишет:
цитата:
Нет посредников между Богом и человеком.
Вот это - да… Ирина…, по-моему, все становится на свои места…
Получается, Иисус Христос, как ЕДИНСТВЕННЫЙ посредник между Богом и человеком, православными не принимается?
ИРИНА А. пишет:
цитата:
Человек сам даже в немощи своей может обратиться к Богу, никто не спорит, но давайте вспомним Св. Ап. Павла и его послание к Римлянам
Человек сам, без Иисуса Христа, не сможет обратиться к Богу, никогда, Ирина. Ни в немощи своей, ни в бодрости духа и тела…
Именно, поэтому Бог-Отец пожертвовал Своим Сыном, чтобы дать нам Спасительный Путь к Себе… Потому что только Он, Иисус Христос, есть ПУТЬ к Богу. ПОСРЕДНИК между нами и Богом. И без ЭТОГО ПОСРЕДНИКА и ПУТИ, Которого не узнаешь, пока не призовешь, к Богу придти нельзя. Никак, и ни с чем. Даже, с молитвой.
И апостол Павел, в послании к Римлянам, что рекомендуете вспомнить Вы, показывает нам, своим, АПОСТОЛЬСКИМ примером, ТОГО САМОГО ПОСРЕДНИКА, через Которого нужно обращаться к Богу:…
«Прежде всего благодарю Бога моего ЧЕРЕЗ Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всём мире.»
«Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу,……..»
ИРИНА А. пишет:
цитата:
Что это? Прихоть Ап. Павла? Я думаю, что Павел прекрасно знал, что там, где двое или трое во имя Его, там и Он среди всех. А народ верующий помнит, что молитва праведника сильнее.
Павел обращается с живым словом к живым христианам г. Рима, с призывом к ним, Ирина, а не к иконам умерших христиан, поэтому, правильно думаете Вы, насчет осведомленности Павла о двоих-троих собравшихся…
ИРИНА А. пишет:
цитата:
С ваших слов, Шолом, вы уже спасены.
Это не с моих слов, Ирина, а со слов Самого Бога, доказавшего Свои слова ДЕЛОМ:
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но ЧТОБЫ МИР СПАСЕН БЫЛ ЧЕРЕЗ НЕГО.» (Иоан.3:16-17) Если Вы не верите Великой Жертве Божьей, совершенной Богом ради Вашего спасения, то о какой вере можно здесь говорить?
ИРИНА А. пишет:
цитата:
Разве вы идёте тесными вратами? По-моему получается этакий размашистый, самодовольный марш, для которого не подходит никакая теснота. «подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не взмогут.»
Знали бы Вы безграничную ширину тех ворот, которыми шел я, лет, примерно, 5 назад, то Вас бы очень удивил «узенький» коридор, по которому теперь шагаю….
Только, шагать по нему, легко и приятно. Потому что, расставаясь, постепенно, с той поклажей грехов, габариты которой выходят за рамки всё сужающегося коридора, всё сильнее и сильнее ощущаешь себя победителем, идущим в верном направлении…
И «ужинА» коридора, естественно, уже не угнетает, пугая своей «безысходностью", а только радует… Потому что: «возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ИБО ИГО МОЕ БЛАГО, и БРЕМЯ МОЕ ЛЕГКО.» (Матф.11:29-30)
Ирина…, по-моему, все становится на свои места… Получается, Иисус Христос, как ЕДИНСТВЕННЫЙ посредник между Богом и человеком, православными не принимается?
Послушайте, что за бред? Я отказываюсь понимать ваше буйное восприятие этих слов! Sholom пишет:
цитата:
Человек сам, без Иисуса Христа, не сможет обратиться к Богу, никогда, Ирина. Ни в немощи своей, ни в бодрости духа и тела…
Шолом, я верую
цитата:
... во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рождённого прежде всех век; Света от Света, Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, имже вся быша.
Я в очередной раз прихожу в большое удивление, замечая изворотливость вашего ума. До чего ж можно всё исказить, перевернуть, даже изуродовать! Sholom пишет:
цитата:
Человек сам, без Иисуса Христа, не сможет обратиться к Богу, никогда, Ирина. Ни в немощи своей, ни в бодрости духа и тела…
Именно, поэтому Бог-Отец пожертвовал Своим Сыном, чтобы дать нам Спасительный Путь к Себе… Потому что только Он, Иисус Христос, есть ПУТЬ к Богу. ПОСРЕДНИК между нами и Богом. И без ЭТОГО ПОСРЕДНИКА и ПУТИ, Которого не узнаешь, пока не призовешь, к Богу придти нельзя. Никак, и ни с чем. Даже, с молитвой.
С чего вы взяли, что мне нужна ваша проповедь? Я так и не увидела конкретных слов, где я конкретно отказываюсь от Иисуса Христа. Sholom пишет:
цитата:
Павел обращается с живым словом к живым христианам г. Рима, с призывом к ним, Ирина, а не к иконам умерших христиан,
Вы в курсе, что у Бога нет мёртвых? Шолом, мне перестаёт всё это нравиться. Вы зацепились за совершенно безобидные слова и сделали из них ЧУДОВИЩЕ. «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.» Мф (7;15) Через ваш пост такой волчище проглядывает. Рассчитывала на более спокойное общение. Спасибо за внимание.
Пост N: 1107
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 27.12.09 12:21. Заголовок: ИРИНА А. пишет: И ..
ИРИНА А. пишет:
цитата:
И я о том же
Вы – не «о том». Вы еще маму туда подтягивали… Ну, что Вы по поводу отношений сыновних–отцовских, скажете-то?
ИРИНА А. пишет:
цитата:
Sholom пишет: Ирина…, по-моему, все становится на свои места… Получается, Иисус Христос, как ЕДИНСТВЕННЫЙ посредник между Богом и человеком, православными не принимается? ИРИНА А. пишет Послушайте, что за бред? Я отказываюсь понимать ваше буйное восприятие этих слов!
? И мой разум, отказывается воспринимать Ваши слова, Ирина… Как понимать это? Буквально, вчера Вы писали: ИРИНА А. пишет:
цитата:
Нет посредников между Богом и человеком. Человек сам даже в немощи своей может обратиться к Богу, никто не спорит….
Но, после того, как я указал Вам на ЕДИНСТВЕННОГО ПОСРЕДНИКА, без КОТОРОГО НЕ ВОЗМОЖНО ОБРАТИТЬСЯ К БОГУ:
цитата:
Получается, Иисус Христос, как ЕДИНСТВЕННЫЙ посредник между Богом и человеком, православными не принимается? Человек сам, без Иисуса Христа, не сможет обратиться к Богу, никогда, Ирина. Ни в немощи своей, ни в бодрости духа и тела…
Вы круто изменили свое мнение, и назвали мое высказывание – бредом…
ИРИНА А. пишет:
цитата:
Шолом, я верую цитата: ... во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рождённого прежде всех век; Света от Света, Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, имже вся быша.
Но, … как же Вы можете веровать Богу, если Вы не верите в то, что он говорит Вам, Ирина?...
Ну, вот, например: Он говорит Вам: Я ВСЯКОМУ, верующему в Иисуса Христа, дал СПАСЕНИЕ, пожертвовав Сыном Своим - Иисусом Христом, Вы – «не каждому дано…» Он говорит Вам: Иисус Христос, Сын Божий, есть ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОСРЕДНИК между Богом и человеком, Вы – «нет посредников между Богом и человеком…»
В чем вера заключена Ваша, коли Вы не верите в то, о чем кричит Вам Сам Бог?
ИРИНА А. пишет:
цитата:
С чего вы взяли, что мне нужна ваша проповедь? Я так и не увидела конкретных слов, где я конкретно отказываюсь от Иисуса Христа.
Вы не отказываетесь от Иисуа Христа, Ирина... Но, и не принимаете Его, как Жертву Божию... А "конкретика" Ваших слов об отказе от Него, тождественна Вашим словам об отсутствии посредника между Богом и человеком... Вот, и всё...
Проповедь Евангелия о Нем, нужна всем, без исключения, даже тем, кто принял Спасителя, она не станет лишней, не говоря уж о гибнущих от незнания Его…
ИРИНА А. пишет:
цитата:
Вы в курсе, что у Бога нет мёртвых?
В курсе. Но при чем тут послание Павла к живым и здравствующим Римлянам? Или, Вы думаете, он писал его с небес?
ИРИНА А. пишет:
цитата:
Шолом, мне перестаёт всё это нравиться. Вы зацепились за совершенно безобидные слова и сделали из них ЧУДОВИЩЕ.
Чего обидного и чудовищного увиделось Вами в моих словах, Ирина? За что я «уцепился», Вы уж поконкретнее, как-нибудь…
Отправлено: 27.12.09 19:03. Заголовок: Во-первых, Вы пропус..
цитата:
Во-первых, Вы пропустили слова Господа, что Он говорит перед приведенными Вами… Я напомню их Вам: «Истинно также говорю вам, что если двое ИЗ ВАС согласятся НА ЗЕМЛЕ просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,» (Матф.18:19) Ну, и далее, по тексту: «…ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.» (Матф.18:20)
Сектант Шолом! Я не считаю, что допустил ошибку! Да, здесь конкретно говорит Господь, что "если двое согласятся на земле просить о всяком деле", то будет им это от Отца Небесного. Но далее идёт фраза, расширяющая и поясняющая смысл вышесказанного: "ГДЕ двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". Слово "где", прежде всего, указывает на необъятность, то есть - ГДЕ УГОДНО, В ЛЮБОМ МЕСТЕ! Следовательно, я совершенно правильно привёл эту цитату.
цитата:
Я немного поясню Вам, конкретные слова нашего конкретного Бога - Иисуса Христа
Можете не стараться. Мне ваши сектантские пояснения не нужны.
цитата:
Обращаясь к другу, Вы слышите его ответ, присоединится он к молитве Вашей, или же даст совет, весьма благоразумный
Точно так же и Святой Угодник даст мне необходимый ответ, только через книгу или через другого человека.
цитата:
Может случиться так, что Бог откроет, именно, другу Вашему, то, чего не замечаете Вы за собою, но просите у Бога…
Точно так же Бог откроет, допустим, и Святой Валентине Минской, что необходимо мне для разрешения той или иной ситуации, а Святая Валентина посоветует мне через книгу или другого человека.
цитата:
Уверены ли Вы, что человек, которому ранг «святого» присвоен церковью православной, исключительно посмертно, является приближеннее к Богу, нежели живые люди, находящиеся рядом с Вами, здесь, на земле, искренние верующие Ему?
Уверен!
цитата:
И, главное, отговорка в «бездействии» Божьем имеется: не тому молился, типа, не того в ходатаи попросил…
Нет никаких "отговорок". Не врите. __________________________________________________
цитата:
Это не с моих слов, Ирина, а со слов Самого Бога, доказавшего Свои слова ДЕЛОМ:
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но ЧТОБЫ МИР СПАСЕН БЫЛ ЧЕРЕЗ НЕГО.» (Иоан.3:16-17)
Нет, Шолом, не всякий "верующий" даже в Истинного Бога спасется. Иисус Христос две тысячи лет назад довольно чётко предсказал появление и неизбежную гибель в аду всяческих псевдохристианских церквей, типа вашей: (Мф. 7, 21).
цитата:
Вы не отказываетесь от Иисуа Христа, Ирина... Но, и не принимаете Его, как Жертву Божию...
Если бы сестра Ирина не принимала Христа, то она была бы в одной из неогностических сект и веровала бы по псевдоевангелиям Иуды и Фомы. Как сейчас поступают многие "умники".
Но Ирина истинная Христианка - Православная! И она исповедует Господа Иисуса как исповедовала Его Церковь от дней апостольских!
Более спорить с Вами, сектант Шолом, не вижу никакого смыла. Судить вас будет Господь! Если вы выбрали путь в ад в вашей богомерзкой секте - это ваше право и ваш личный грех.
Призываю и дорогую сестру Ирину прекратить этот бессмысленный диалог!
Отправлено: 28.12.09 01:18. Заголовок: psh пишет: Вопрос т..
psh пишет:
цитата:
Вопрос требует пояснения или раскрытия. Конечно, в жизни многому приходится верить "на слово" написанному или сказанному кем-нибудь. Это всё понятно. Вопрос в том, что такое вера в "религиозном" смысле. Как она зарождается, как и чем поддерживается? Почему человек верит?
Зарождается, словом Божьим. Вера всем сердцем ведет к праведности, как Ной верил в невидимое и явленное так вера преподанная устами ведет ко спасению человечества.
Пост N: 1108
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг:
-3
Замечания:
Отправлено: 28.12.09 18:30. Заголовок: А. Бондарев пишет..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Сектант Шолом! Я не считаю, что допустил ошибку!
Ну, кто б сомневался, в вашей недееспособности признавать свои ляпы… Вам же глубоко фиолетово, что Сам Господь обозначил «географию» места действия, и обязательнейшее условие СОГЛАСИЯ в молитве, между двумя из «ВАС»…
«Истинно также говорю вам, что если двое ИЗ ВАС СОГЛАСЯТСЯ НА ЗЕМЛЕ просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,» (Матф.18:19)
Эти слова Иисуса Христа были обращены к Его ученикам, апостолам, живым и здравствующим, в то время, на матушке земле, а среди них был еще и Иуда, которому так же адресовалась речь Иисуса…
«Где, где» - в Караганде…
А. Бондарев пишет:
цитата:
Нет, Шолом, не всякий "верующий" даже в Истинного Бога спасется. Иисус Христос две тысячи лет назад довольно чётко предсказал появление и неизбежную гибель в аду всяческих псевдохристианских церквей, типа вашей: (Мф. 7, 21).
В Вас что, г. А.Бондарев, бес вселился, что так, опрометчиво, пошли наперекор слову Божьему?
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО, не погиб, но имел жизнь вечную.» (Иоан.3:16)
Раз сказано Богом: ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ, уж будьте добры, не дергайтесь, а поверьте Ему, и согласитесь...., хотя бы… А то, кавычки, видишь ли, подрисовывать… Смотрите, Бог таких штучек не допускает, чтобы ВЕРУЮЩИЕ Ему, Истинному Богу, забирались в какие-то кавычки…
А "говорливых", но идущих наперекор Ему, типа Вас с сотоварищами, ого-го, как много. (Мф. 7, 21).
А. Бондарев пишет:
цитата:
Но Ирина истинная Христианка - Православная! И она исповедует Господа Иисуса как исповедовала Его Церковь от дней апостольских!
Вы уж определитесь, как-нибудь, либо вы в Христианстве, либо в православии…
Потому, как во дни апостольские, Иисус Христос был ЕДИНСТВЕННЫМ посредником между Богом и человеком, а «во дни православия» Его, ПОСРЕДНИКА, почему-то, не стало: ИРИНА А. пишет:
цитата:
Нет посредников между Богом и человеком. Человек сам даже в немощи своей может обратиться к Богу,
Зато, вместо Него, появились другие «ходатаи»…
А. Бондарев пишет:
цитата:
Более спорить с Вами, сектант Шолом, не вижу никакого смыла.
Спорить против слова Божьего – дохлый номер, г. А. Бондарев. Вам уже давно это надо было понять…
Я обещал не спорить с вами. Но всё же отвечу на один ваш очередной опус.
цитата:
В Вас что, г. А.Бондарев, бес вселился, что так, опрометчиво, пошли наперекор слову Божьему?
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО, не погиб, но имел жизнь вечную.» (Иоан.3:16)
Раз сказано Богом: ВСЯКИЙ ВЕРУЮЩИЙ, уж будьте добры, не дергайтесь, а поверьте Ему, и согласитесь...., хотя бы…
Дело в том, что я ничего не говорил от себя, а лишь процитировал слова Самого Христа: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное"(Мф. 7, 21).
Здесь вполне чётко сказано, что не все исповедующие Христа Господом будут спасены.
То же самое говорит и Апостол Иаков: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют" (Иак. 2, 19).
Веруют и бесы в Истинного Бога. Но эта вера их нетолько не спасёт, но и не мешает им воевать против Господа.
Так же и многие еретики были верующими людьми. Вероятно, и у николаитов была вера во Христа, когда они блудили с чужими женами, и у анабаптистов, когда они проливали людскую кровь и насильно запрещали богослужения в католических храмах. А такой еретик как Несторий вообще умер с именем Божиим на устах. И павликиане, думаю, не сомневались в вере во Христа, когда отрицали таинства крещения и причастия. Да и Иуда, несомненно, веровал и исповедовал Христа (потому и удавился, осознав, КОГО он предал на смерть).
Но, тем не менее, эта вера не спасла данных людей. Они оказались противниками Бога. Ибо, как и предсказывал Спаситель: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное".
цитата:
Смотрите, Бог таких штучек не допускает, чтобы ВЕРУЮЩИЕ Ему, Истинному Богу, забирались в какие-то кавычки…
Выходит, что допускает, раз даже апостольские мужи отпадали (Иуда, Димас, Ермоген, Николай, Фигелл).
цитата:
Вы уж определитесь, как-нибудь, либо вы в Христианстве, либо в православии…
Отправлено: 28.12.09 22:27. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Нет у Господа иной Церкви кроме Православной!
Разве Православная Церковь привела к единству в вере всех? Пока нет единства в вере, не может быть храма Господня.
К кому идет обращение в этом стихе? Не к православным?
Зах 3: 7 так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь.
Судить дом Господень говорит о втором пришествии.
8 Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ. 9 Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день.
Зах 6: 12 и скажи ему: так говорит Господь Саваоф: вот Муж, - имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня и создаст храм Господень.
Иудаизму произрастать не было необходимости, так как они являются корнем, а в стихе говорится, что тот, кто произрастет из корня - создаст храм Господень.
И еще - из корня сначала необходимо было произрасти, что сейчас и происходит с православием и только потом создавать храм Господень.
Шолом, понимаю, вы будете долго и упорно использовать мои слова в своих ответах, потому хочу предупредить: ЗА СВОИ СЛОВА ОТВЕЧАЮ ТОЛЬКО Я !!! Пожалуйста, применяйте их, сколько вам будет угодно в диалоге со мной. Похоже, вас и в самом деле кто-то НОСОМ тыкал в одну и ту же страницу Св. Писания. Долдоните одно и то же, не замечая и не обращая внимания на многое другое. Читайте ВСЁ и ПОЛНОСТЬЮ!!!
Отправлено: 29.12.09 09:17. Заголовок: А. Бондарев пишет: ..
А. Бондарев пишет:
цитата:
Здесь вполне чётко сказано
Александр надеюсь, что вы еще раз проявите благосклонность и ответите на вопрос: вы коллекционируете марки? (не в материальном смысле). Мне просто хочется разобраться в одном вопросе. Дело в том, что заметил в ваших суждениях одну особенность. Интересно, замечаете ли вы её? Или здесь моя трагическая ошибка.?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет