Отправлено: 04.07.11 08:59. Заголовок: А давайте о проблемах?

В смысле... с любовью и по-братски.

Очень хотелось бы услышать, всё время занятых или просто молчащих батюшек.
Поделитесь, батюшки, проблемами, если они у вас есть.
Я в курсе, что участие в интернет-дискуссиях не всегда благоприятно сказывается, особенно на священстве. Но, что удивительного? Молчать…? Ещё хуже.
Некогда? Не убедительно.
Я знаю, сколько может уходить времени на интернет. Если основательно, в целом за весь день – часа два. Если просто ответить, иной раз и полчаса достаточно, но и эти полчаса станут не пустыми, а миссионерскими.
Попробуем?

Какие у вас есть пожелания сегодняшним прихожанам?
Чего бы вы от них хотели? ( в хорошем смысле).
Каких изменений в приходах вы бы желали? И что, на ваш взгляд, для этого нужно?
Я думаю, что ответы будут откровенными.

И интересно было бы знать. Как вам вот это?

цитата:

Как же исправить приходскую жизнь? Надо просто выйти на солею и сказать: «Я обычный человек, который не чувствует на себе никакой благодати священства. Который знает о Боге куда меньше, чем многие из Вас. Я не могу должным образом воспитать своих детей. Я давно во всем соглашаюсь с матушкой, так как это избавляет меня от ответственности и хлопот. Я не могу дать Вам никакого пастырского совета, кроме одного: Не поститесь, если Вам не хочется, не молитесь – если Вы устали, не ходите к службе, если надо приготовить дома ужин и проверить у детей уроки. И не смейте переступать порог храма с пустым и холодным сердцем. Приходите сюда с радостной улыбкой, приходите со слезами на глазах. Тут не стыдно улыбаться и плакать. Но не ждите от меня решений и советов. Самое большее, что я могу – это пожать Вам руку и помолиться вместе с Вами. И не ждите помощи от Бога. Помочь человеку может только человек. Сегодня ты помог кому-то в меру своих сил, без чрезвычайных усилий, помог, даже не замечая этого. А завтра кто-то поможет тебе».

Могу дать и ссылку. Если кто-то ещё не читал.
По-моему, откровенно.


Вольный стрелок, отдохнуть не получится
Я заполню пока пустоту своими глупостями.

 Отправлено: 12.07.11 16:16. Заголовок: Sholom пишет: Так Н..

Sholom пишет:

цитата:

Так НЕ ОГРАНИЧИЛ, что аж Сына Своего на крест привел, ради вашего оправдания, а вам, ДАЖЕ(!) Его Искупительной крови оказалось мало, раз еще каких-то "попыток" от Бога ждете...

Скажите, Вы - дурак? Кто вам сказал, что я попыток жду? И кто вам сказал, что вы владеете истиной в последней инстанции? И кто вам вбил в голову, что Господь себя в чем-то может ограничить? Пусть даже и в оправдании людей? Я еще раз повторяю, не вам указывать Господу сколько раз Ему меня, окаянного, спасать. Вы Господу - точно не указ. Вы - одержимый дьяволом блудливой болтун и еретик, прикрывающийся священным писанием.

 Отправлено: 12.07.11 16:52. Заголовок: KL пишет: Скажите, ..

KL пишет:

цитата:

Скажите, Вы - дурак?

Точно так, как надеюсь что Вы не дебил, лелею надежду что я не дурак....

KL пишет:

цитата:

Кто вам сказал, что я попыток жду?

Как кто???
Вы, господин КЛ, собственной персоной...
Или, дядя не трезвый говорил, что тайна спасения Вам еще не открыта?
Или вы не ждете уже ничего, напрочь потерявшись?

KL пишет:

цитата:

И кто вам сказал, что вы владеете истиной в последней инстанции?

А кто вам сказал, что я владею таковой истиной?
Ну, КЛ, не ожидал, что вы обо мне столь высокого мнения....

KL пишет:

цитата:

И кто вам вбил в голову, что Господь себя в чем-то может ограничить? Пусть даже и в оправдании людей?

Да мы не о возможности ВСЕМОГУЩЕГО говорим, вообще-то, а о Вас, в частности, что именно Вы, КЛ, отвергаете предложенное Богом Спасение - Искупителя вашего, Иисуса Христа, распятого на кресте ради вашего оправдания...

KL пишет:

цитата:

Я еще раз повторяю, не вам указывать Господу сколько раз Ему меня, окаянного, спасать. Вы Господу - точно не указ.

Я вообще-то с вами, КЛ разговариваю, а не с Господом...
Именно, поэтому и приходится мне долдонить Вам:

Он уже спас Вас однажды, распявшись на кресте за грехи Ваши, а теперь только от Вас самого зависит:
принимать Его, РАСПЯТОГО за вас, и следовать дальше с Ним по жизни, или же оставаться язычником в ожидании очередного "раза" спасения от Бога.

Второго Сына Он за Вас на крест не отправит, не надейтесь даже...

Вы в норме сегодня, или опять набрамшись?

 Отправлено: 12.07.11 17:01. Заголовок: Sholom пишет: А кто..

Sholom пишет:

цитата:

А кто вам сказал, что я владею таковой истиной?

Вы сказали!

Sholom пишет:

цитата:

Или, дядя не трезвый говорил, что тайна спасения Вам еще не открыта?

Вам, значит, открыта? И вы еще будете говорить, что не владеете истиной?

Sholom пишет:

цитата:

Да мы не о возможности ВСЕМОГУЩЕГО говорим, вообще-то, а о Вас, в частности, что именно Вы, КЛ, отвергаете предложенное Богом Спасение - Искупителя вашего, Иисуса Христа, распятого на кресте ради вашего оправдания...

Для одаренных: я не отвергаю предложенное Богом спасение. Я утверждаю, что сидя на диване с колбасой и пивом спасение не получишь. Самому поработать надо, чтоб его получить.

 Отправлено: 12.07.11 17:48. Заголовок: KL пишет: Вам, зна..

KL пишет:

цитата:

Вам, значит, открыта? И вы еще будете говорить, что не владеете истиной?

КЛ, Иисус Христос, Сын Божий, распятый на кресте, ради спасения человеков, открыт ВСЕМ, кто захочет принять и понять ЭТО....
Просто жаль, что Искупительная жертва Божия - Сын Его, остался закрытым для Вас.

KL пишет:

цитата:

Для одаренных: я не отвергаю предложенное Богом спасение.

Ну, слава Богу.
Теперь Вам осталось еще понять: другого предложения от Бога не поступит.
Конкретно и однозначно.

KL пишет:

цитата:

Я утверждаю, что сидя на диване с колбасой и пивом спасение не получишь. Самому поработать надо, чтоб его получить.

Что интересно, даже стоя или лежа с колбасой и пивом на диване, на спасение рассчитывать бесполезно.
Феноменально, да?

Надо будет походотайствовать перед Кириллом и Папой Римским, чтобы поставили в повестку дня на заседании следующего собора церковного:
От КЛ - колбаса и диван есть существенные тормоза на пути к спасению....
О пиве и речи нет.

А как быть с лежачими инвалидами, кстати?
А их - на фиг, да?
Все равно, сами "поработать" они не могут, так что, пусть в ад катятся...

Ох, дурдом, блин....

 Отправлено: 15.07.11 11:29. Заголовок: Sholom пишет: А как..

Sholom пишет:

цитата:

А как быть с лежачими инвалидами, кстати? А их - на фиг, да? Все равно, сами "поработать" они не могут, так что, пусть в ад катятся...

А как насчёт над собой (своей душой) поработать?
Попробовать быть терпеливее, смиреннее. Чтоб близким не так трудно было смотреть, как лежачий мучается, всех и вся проклиная?
Может, это и есть те самые дела, без которых вера мертва?
И только потом, когда сможешь в душе своей проблеск найти, хоть самый маленький, чтобы быть оправданным верою, станут и другие дела попутно появляться, если здоровье позволит.
Не может вера появиться без покаяния, без осознания, зачем тебе это нужно, соответственно без работы над своей душой.
Как вы на это смотрите? Как на дурдом?

 Отправлено: 16.07.11 08:06. Заголовок: chair07 пишет: Попр..

chair07 пишет:

цитата:

Попробовать быть терпеливее, смиреннее. Чтоб близким было не так трудно было смотреть, как лежачий мучается, всех и вся проклиная? Может, это и есть те самые дела, без которых вера мертва?

Чаир……………………………….. …
Если близким станет легко смотреть на мучающегося и проклинающего всех и вся, это может означать только одно – сердца их настолько очерствели и обесчеловечились, что бедняга стал для них весьма далеким и чужим, и они считают его за какого-то гада и нервомотателя, и более – никем….
а он – их, соответственно...
Если честно, я бы стороной обходил таких, т.н., «близких»…

Чтобы остановить подобную вакханалию, требуется лишь одно:
облегчить страдания проклинающего всех и вся, что без Бога и любви Его – невозможно.

Судя по Вашему сценарию, как раз о Боге-то, ни те, ни другой и не знают…
Иначе, первый не мучился и не проклинал бы всех и вся, а в покое и смирении уповал на Бога, благодаря Его, за предоставленную возможность жить и надеяться на исцеление, а те, кто рядом, молились бы за за него, тоже в уповании и смирении, принимая свою долю, и благодарили бы Бога за испытания, данные им...

Может, сделать проще, взять и рассказать с любовью и неназаойливостью, обеим сторонам об Иисусе Христе, поведать беднягам КТО Он есть и ЗАЧЕМ приходил на землю, помолиться за них, чтоб открылись сердца их для вмещения Его, и мучениям их придет конец, без сомнения…
Это дела, или не дела?

chair07 пишет:

цитата:

И только потом, когда сможешь в душе своей проблеск найти, хоть самый маленький, чтобы быть оправданным верою, станут и другие дела попутно появляться, если здоровье позволит.

Без веры в то, что Иисус Христос кровью Своей искупил наши грехи, ОПРАВДАВ нас, ни о каком «проблеске» в душе не может идти и речи.
Только уверовавший в Него, РАСПЯТОГО, (оправданный человек) способен увидеть проблеск, озаряющий тьму, не оправданному же человеку даже помечтать об этом невозможно…

chair07 пишет:

цитата:

Не может вера появиться без покаяния, без осознания, зачем тебе это нужно, соответственно без работы над своей душой. Как вы на это смотрите? Как на дурдом?

Примерно, да, как на дурдом...
Все с точностью до наоборот, потому что…

Без веры не может быть никакого покаяния…
В чем каяться, перед кем?

Именно, осознание того - КЕМ является Иисус Христос, для ЧЕГО Он был послан Богом Отцом на Голгофский крест и ВЕРА в Него, побуждает человека к покаянию, а к «работе над душой», о которой он, до уверования в Иисуса Христа, как и всякий грешник не задумывался, приступает уже Дух Святой…

Без Него, вся человеческая «работа над душой» не будет стоить и яйца выеденного, потому что - БЕСПОЛЕЗНА.

 Отправлено: 16.07.11 10:05. Заголовок: chair07 пишет: Попр..

chair07 пишет:

цитата:

А как насчёт над собой (своей душой) поработать? Попробовать быть терпеливее, смиреннее.

Попробуйте, отчего ж не попробовать…

Только, учтите, что человечество пробовало это еще Адама с Евой, и все их «пробы» оставались БЕЗРЕЗУЛЬТАТНЫ.
Разве что, некоторые в руках себя держать научАлись, неимоверным усилием воли, что приводило их к изматыванию нервной системы – и только…
Так было до прихода Иисуса Христа с каждым человеком, и будет с каждым, до тех пор, пока он не примет Иисуса Христа в своё сердце.

Именно, видя безрезультатные потуги «пробующих работать над собою», и отправил Бог Сына Своего на крест, чтобы ВЕРОЮ в Него, РАСПЯТОГО за грехи человеческие, мы, принявшие Его, РАСПЯТОГО, открыли для Него свое сердце, полностью доверив себя Ему, чтобы уже Он жил в нас Духом Святым, и мы, ВОДИМЫЕ ЕГО ДУХОМ, уже не «пробовали работать над собою», а жили сораспявшись с Ним, в послушании Ему, и были радивыми исполнителями Его воли.

 Отправлено: 16.07.11 10:44. Заголовок: Sholom пишет: Если ..

Sholom пишет:

цитата:

Если близким станет легко смотреть на мучающегося и проклинающего всех и вся, это может означать только одно – сердца их настолько очерствели и обесчеловечились, что бедняга стал для них весьма далеким и чужим, и они считают его за какого-то гада и нервомотателя, и более – никем…. а он – их, соответственно... Если честно, я бы стороной обходил таких, т.н., «близких»…

Шолом………………………………………………………………………………………………………………..
Да не в здоровых дело…. Вы про лежачих завели разговор, я продолжила.
Sholom пишет:

цитата:

Чтобы остановить подобную вакханалию, требуется лишь одно: облегчить страдания проклинающего всех и вся, что без Бога и любви Его – невозможно.

Ну, ну….. Вот он сам, лежачий-то и дойдёт до этого, через РАБОТУ над собой, чему может поспособствовать и сама болезнь, кстати, посланная Богом.
Sholom пишет:

цитата:

Судя по Вашему сценарию, как раз о Боге-то, ни те, ни другой и не знают… Иначе, первый не мучился и не проклинал бы всех и вся, а в покое и смирении уповал на Бога, благодаря Его, за предоставленную возможность жить и надеяться на исцеление, а те, кто рядом, молились бы за за него, тоже в уповании и смирении, принимая свою долю, и благодарили бы Бога за испытания, данные им...

Шолом, ну….
Вы меня вообще слышите?
Неужели непонятно, что я пишу о том, кому нужно бы обратиться к Богу, тем самым облегчив страдания себе и ближним? А без труда (надеюсь, вы знаете) не выловить и рыбку из пруда.
Sholom пишет:

цитата:

Может, сделать проще, взять и рассказать с любовью и неназаойливостью, обеим сторонам об Иисусе Христе, поведать беднягам КТО Он есть и ЗАЧЕМ приходил на землю, помолиться за них, чтоб открылись сердца их для вмещения Его, и мучениям их придет конец, без сомнения… Это дела, или не дела

Нежелающему слышать…. хоть рассказывай, хоть нет.
Sholom пишет:

цитата:

Без веры в то, что Иисус Христос кровью Своей искупил наши грехи, ОПРАВДАВ нас, ни о каком «проблеске» в душе не может идти и речи. Только уверовавший в Него, РАСПЯТОГО, (оправданный человек) способен увидеть проблеск, озаряющий тьму, не оправданному же человеку даже помечтать об этом невозможно…

Sholom пишет:

цитата:

Примерно, да, как на дурдом... Все с точностью до наоборот, потому что… Без веры не может быть никакого покаяния… В чем каяться, перед кем? Именно, осознание того - КЕМ является Иисус Христос, для ЧЕГО Он был послан Богом Отцом на Голгофский крест и ВЕРА в Него, побуждает человека к покаянию, а к «работе над душой», о которой он, до уверования в Иисуса Христа, как и всякий грешник не задумывался, приступает уже Дух Святой… Без Него, вся человеческая «работа над душой» не будет стоить и яйца выеденного, потому что - БЕСПОЛЕЗНА.

Действительно- дурдом…
Кто говорит, что без Него что-то вообще возможно? Цитату! Хотя бы одну!
К Нему без покаяния? Без веры? Это как?
Или -уверовал и возлюбил себя за все свои грехи, а потом бережно их сохранил, как дарованное Богом? Ведь поверил и возлюбил! Как же быть с очищением, с исправлением? Со стремлением быть, как Он? Со стремлением к Его совершенству?
Странный Вы, право.
Но в этом и есть ваша протестантская психология.
Я написала, казалось бы, прописную истину о том, что может лежачий больной и… получила ответ….
Из него я могу сделать вывод:
От лежачего больного ничего не требуется, разве что:
уверовал, и продолжай злиться на всех и вся за свои страдания, вместо того, чтобы понять, что зачем-то, тебе послал их Господь.
Смешно, правда?
И это ещё раз подчёркивает то, что ВЕРА БЕЗ ДЕЛ- МЕРТВА!
Не отделяйте оправдание верой, ВЕРУ, от, хотя бы, внутренних дел!
Не хотела отвечать… но ведь, вывих у вас, Шолом.
Простите.

 Отправлено: 16.07.11 12:46. Заголовок: chair07 пишет: Шол..

chair07 пишет:

цитата:

Шолом……………………………………………………………………………………………………………….. Да не в здоровых дело…. Вы про лежачих завели разговор, я продолжила.

Так Вы сама перевели на здоровых, печась, чтоб им не было трудно смотреть на проклинающего всех и вся мучающегося…

chair07 пишет:

цитата:

Ну, ну….. Вот он сам, лежачий-то и дойдёт до этого, через РАБОТУ над собой, чему может поспособствовать и сама болезнь, кстати, посланная Богом.

Сам лежачий дойдет до ручки «работая над собой» Чаир…
Потому что вера - от слышания.
Слышания слова Божьего.
Евангелия об Иисусе Христе.
А не от «работы над собой»…

chair07 пишет:

цитата:

Шолом, ну…. Вы меня вообще слышите? Неужели непонятно, что я пишу о том, кому нужно бы обратиться к Богу, тем самым облегчив страдания себе и ближним? А без труда (надеюсь, вы знаете) не выловить и рыбку из пруда.

Слышу прекрасно.
Только, рыбалка с обращением к Богу ничем не тождественны, Чаир…
Ни каким боком.
особенно, по трудозатратам.

Обратиться к Богу может ВСЯКИЙ, даже самый отпетый лентяй, или, лежащий на смертном одре человек…, чего не скажешь о рыбалке…
О каком «труде» Вы говорите?

chair07 пишет:

цитата:

Действительно- дурдом… Кто говорит, что без Него что-то вообще возможно? Цитату! Хотя бы одну! К Нему без покаяния? Без веры? Это как?

Вот, ТАК Чаир, представьте себе…
Кстати, это и есть одна из цитат Ваших, далеко даже ходить не надо…
Здесь Вы говорите, именно, о человеке, не знающем Бога.

Потому что:
Покаяние НЕВОЗМОЖНО без веры в Него.
Только осознание того КТО Он и ВЕРА в Него приводят человека к покаянию…
Пока не придет человек ко Христу (не уверует в Него и не примет Его) он просто не в состоянии покаяться.
За что может каяться не знающий Бога человек?
Перед кем?

А Вы удивляетесь: «К Нему без покаяния?»
Да, ИМЕННО к Нему, и именно за ПОКАЯНИЕМ и, как следствие –ОПРАВДАНИЕМ.

chair07 пишет:

цитата:

Или -уверовал и возлюбил себя за все свои грехи, а потом бережно их сохранил, как дарованное Богом?

Не «или».
Все прежние грехи, что «бережно» собирал и копил в своей жизни не знающий Иисуса Христа человек, искуплены Кровью Сына Божия, РАСПЯТОГО на кресте ради ЭТОГО ИСКУПЛЕНИЯ, через ВЕРУ в Него, Чаир…

Сняты, прощены Отцом Небесным, ОПРАВДАНЫ…
Вы это можете осмыслить, вообще?

chair07 пишет:

цитата:

Ведь поверил и возлюбил! Как же быть с очищением, с исправлением? Со стремлением быть, как Он? Со стремлением к Его совершенству? Странный Вы, право. Но в этом и есть ваша протестантская психология.

Совершенно верно: поверил – и возлюбил.
Не сам - захотел и возлюбил, а именно, поверив в Него.
Потому что ДУХ СВЯТОЙ побуждает человека на любовь и на добрые дела.
ДУХ СВЯТОЙ, Чаир.
Но, не сам человек, методом аутотренинга.

И эта «психология» не протестантская, а Божия.
«Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
«и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.»
(Гал.2:20-21)

chair07 пишет:

цитата:

Я написала, казалось бы, прописную истину о том, что может лежачий больной и… получила ответ…. Из него я могу сделать вывод: От лежачего больного ничего не требуется, разве что: уверовал, и продолжай злиться на всех и вся за свои страдания, вместо того, чтобы понять, что зачем-то, тебе послал их Господь. Смешно, правда?

Скорее, грустно…
И странно, что Вы, до сих пор, не можете осмыслить, что уверовавший в Иисуса Христа человек, прежним оставаться не может.
ПОТОМУ ЧТО ДУХ СВЯТОЙ ДВИЖЕТ ИМ.

chair07 пишет:

цитата:

И это ещё раз подчёркивает то, что ВЕРА БЕЗ ДЕЛ- МЕРТВА! Не отделяйте оправдание верой, ВЕРУ, от, хотя бы, внутренних дел!

Разве, кто-то говорит, что вера без дел жива?
Только, на дела человека сподвигает ДУХ СВЯТОЙ, и человек начинает видеть те нужды и проблемы, на которые раньше не обращал своего внимания.

Что еще за «внутренние» дела?

chair07 пишет:

цитата:

Не хотела отвечать… но ведь, вывих у вас, Шолом. Простите.

Прощаю…
Все мы немного вывихнутые.
Оттого Отец Небесный и отправил к нам на землю Своего Сына, чтобы вправить вывихи человеческие…

 Отправлено: 16.07.11 14:12. Заголовок: Много чего написано,..

Много чего написано, том числе (как всегда) и правильно, но суть, воде, вот:

Sholom пишет:

цитата:

Вот, ТАК Чаир, представьте себе… Кстати, это и есть одна из цитат Ваших, далеко даже ходить не надо… Здесь Вы говорите, именно, о человеке, не знающем Бога.

Именно!
Sholom пишет:

цитата:

Потому что: Покаяние НЕВОЗМОЖНО без веры в Него. Только осознание того КТО Он и ВЕРА в Него приводят человека к покаянию… Пока не придет человек ко Христу (не уверует в Него и не примет Его) он просто не в состоянии покаяться. За что может каяться не знающий Бога человек? Перед кем? А Вы удивляетесь: «К Нему без покаяния?» Да, ИМЕННО к Нему, и именно за ПОКАЯНИЕМ и, как следствие –ОПРАВДАНИЕМ.

Вопрос:
с чего, скажем, заядлый атеист решил обратиться к Богу?
Может быть, этому что-то способствовало?
Возьмите, хотя бы, свой пример.
Sholom пишет:

цитата:

Разве, кто-то говорит, что вера без дел жива? Только, на дела человека сподвигает ДУХ СВЯТОЙ, и человек начинает видеть те нужды и проблемы, на которые раньше не обращал своего внимания. Что еще за «внутренние» дела?

Отвечу цитатой из предыдущего поста:
chair07 пишет:

цитата:

Кто говорит, что без Него что-то вообще возможно? Цитату! Хотя бы одну! К Нему без покаяния? Без веры? Это как?

Вот вам ещё цитата, она противоречит вашим взглядам?

цитата:

Первым шагом на пути спасения есть вера в Иисуса Христа, как Богом посланного Спасителя мира, - признание того, что Он есть путь, истина и жизнь, и что никто не придет к Отцу, как только через Него. (Ин 14:6). На вопрос иудеев, что им необходимо сделать, чтобы угодить Богу, Иисус ответил: "Вот дело Божие, чтобы вы верили в Того, Кого Он послал" (Ин 6:29). "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем" (Ин 3:36). Вера в Иисуса Христа заключается не только в том, чтобы признавать Его за Сына Божия, но и в том, чтобы "по детски" - т.е., просто, доверчиво и всем сердцем, принимать Его учение, - без всяких мудрствований и поправок. Такой искренней веры ждет от нас Господь, говоря: "Если не обратитесь и не будете как дети, то не войдете в Царство Небесное" (Мт 18:3). Эта сердечная вера в Спасителя просвещает разум человека, озаряет весь его жизненный путь, по обещанию Спасителя: "Я - свет миру, кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни" (Ин 8:12). Привлекая людей в Свое Царство, Господь призывает их к праведному образу жизни, говоря: "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Мт 4:17). Покаяться - значит осудить всякий свой греховный поступок, переменить свой образ мыслей и решиться, с Божией помощью, начать новый образ жизни, основанный на любви к Богу и ближним. Однако, чтобы начать праведную жизнь недостаточно одного желания, но необходима еще Божия помощь, которая подается верующему в благодатном крещении. В крещении человеку прощаются все грехи, он рождается для духовного образа жизни и становится гражданином Царства Божия. О крещении Господь так говорил: "Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух" (Ин 3:5). Отправляя потом апостолов на всемирную проповедь, Иисус Христос повелел им: "Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я заповедал вам. Кто поверит и крестится, спасен будет, а кто не поверит, осужден будет" (Мт 28:18). Слова "все, что Я заповедал вам" подчеркивают цельность учения Спасителя, в котором все важно и необходимо для спасения. Епископ Александр (Милеант)

 Отправлено: 17.07.11 10:35. Заголовок: chair07 пишет: Отве..

chair07 пишет:

цитата:

Отвечу цитатой из предыдущего поста: chair07 пишет: цитата: Кто говорит, что без Него что-то вообще возможно? Цитату! Хотя бы одну! К Нему без покаяния? Без веры? Это как?

Без Него возможно многое, Чаир, например, отойти от Него, и делать что душе угодно...
Только разговор у нас с Вами не о том...

Чаир, я же сказал, что за цитатой вашей далеко ходить не надо.

Даже этим своим вопрошением Вы говорите, что человек должен покаяться и уверовать и только затем прийти к Богу, или, как понять Вас?

Да к Нему, да, без покаяния, чтобы узнав Его и уверовав в Него, покаяться перед Ним и получить оправдание.
К Нему ВСЕ приходят без покаяния.
Потому что, не зная Его, и не веря Ему, каяться человеку не в чем.


chair07 пишет:

цитата:

Вот вам ещё цитата, она противоречит вашим взглядам? цитата: Первым шагом на пути спасения есть вера в Иисуса Христа, как Богом посланного Спасителя мира, - признание того, что Он есть путь, истина и жизнь, и что никто не придет к Отцу, как только через Него. (Ин 14:6).

Этот есть, ни что иное, как первый шаг к язычеству.
Потому что тщательно спрятана и завуалирована сама СУТЬ СПАСИТЕЛЬНОЙ МИССИИ СЫНА БОЖИЯ.

Бог, отнюдь, не оскудел в Своем всемогуществе, чтобы отправлять на землю второго Бога, помоложе, для спасения человечества.

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО: осознание, признание и безусловная вера в Иисуса Христа, Сына Божия, отправленного Богом Отцом на ЖЕРТВЕННЫЙ крест, чтобы Кровью Божией были искуплены грехи человечества, есть первый и решающий шаг на пути к ХРИСТИАНСТВУ.

Это и есть т.н., ЮРОДСТВО ПРОПОВЕДИ, о котором говорит Павел, являющееся камнем преткновения для иудеев и язычников…

Для Иудеев – СОБЛАЗН: потому что соблазнились по Христу, как на покусителя на их святую веру.

Для язычников (и увы, православных) – БЕЗУМИЕ: потому что они не в состоянии своим человеческим разумом понять и принять БЛАГОДАТЬ СПАСЕНИЯ, Божий ДАР, дарованный вовсе не за заслуги перед Богом – а всего лишь, за ВЕРУ в Него, РАСПЯТОГО…

Именно, отсюда СПАСИТЕЛЬНАЯ МИССИЯ Иисуса Христа остается, до сих пор, закрытой и для тех и для других.


chair07 пишет:

цитата:

Вера в Иисуса Христа заключается не только в том, чтобы признавать Его за Сына Божия, но и в том, чтобы "по детски" - т.е., просто, доверчиво и всем сердцем, принимать Его учение, - без всяких мудрствований и поправок. Такой искренней веры ждет от нас Господь, говоря: "Если не обратитесь и не будете как дети, то не войдете в Царство Небесное" (Мт 18:3). Эта сердечная вера в Спасителя просвещает разум человека, озаряет весь его жизненный путь, по обещанию Спасителя: "Я - свет миру, кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни" (Ин 8:12).

Все правильно, конечно…
Только непонятно, откуда, например, у православных, может возникнуть вера в СПАСИТЕЛЯ, если Его СПАСИТЕЛЬНАЯ МИССИЯ - РАСПЯТЕ в ОПРАВДАНИЕ грехов наших, принимается ими как безумие, и они до сих пор живут какой-то ТАЙНОЙ СПАСЕНИЯ?

chair07 пишет:

цитата:

Однако, чтобы начать праведную жизнь недостаточно одного желания, но необходима еще Божия помощь, которая подается верующему в благодатном крещении. В крещении человеку прощаются все грехи, он рождается для духовного образа жизни и становится гражданином Царства Божия. О крещении Господь так говорил: "Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух" (Ин 3:5). Отправляя потом апостолов на всемирную проповедь, Иисус Христос повелел им: "Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я заповедал вам. Кто поверит и крестится, спасен будет, а кто не поверит, осужден будет" (Мт 28:18). Слова "все, что Я заповедал вам" подчеркивают цельность учения Спасителя, в котором все важно и необходимо для спасения. Епископ Александр (Милеант)

Ужас…
Один из ярких примеров наимахровейшего язычества.

Человек получает оправдание СРАЗУ и БЕЗОГОВОРОЧНО, как только принимает Иисуса Христа своим Господом и Спасителем и раскаивается перед Ним за свои грехи...

Естественно, что без Божьей помощи о дальнейшей праведной жизни остается только мечтать, НО, именно поэтому, человек, принимая Иисуса Христа в свое сердце, становится СОРАСПЯТЫМ Ему, и в нем начинает действовать Дух Божий…

Таинство крещения, конечно же, является благодатью Божьей.
Но, как раз крещение (как и причастие, кстати), есть очень и очень ответственный шаг для уверовавшего.

Потому что крещение прежде всего:
1. Символ погребения себя, грешного и воскресение нового человека
2. Обещание Богу доброй совести в возрожденном человеке.

Автоматом при крещении человеку ничего не присваивается, не прощается и не дается, здесь все зависит только от сердца и совести самого крещаемого…

 Отправлено: 17.07.11 11:19. Заголовок: chair07 пишет: Вопр..

chair07 пишет:

цитата:

Вопрос: с чего, скажем, заядлый атеист решил обратиться к Богу? Может быть, этому что-то способствовало? Возьмите, хотя бы, свой пример.

Как правило, именно они, "заядлые атеисты" и обращаются к Богу...
И, что примечательно, становятся классным исповедниками веры Христовой...

А побуждает их к этому услышанное слово Божие, Чаир...
Я не только книгу имею в виду, а вообще, Евангелие об Иисусе Христе.
ВЕСТЬ о Спасителе.
И ничто более...

Кого где побуждает: кого на койке больничной, когда измотала болезнь до невозможности, и нет уже надежды ни на что, кого на шконке тюремной, кого в семейных неурядицах, кого-то в алкоголизме, или, наркомании...

Каждый из них, уже разочаровавшихся в жизни, и вдруг услышавший о некоем Спасителе, жаждет услышать о Нем больше и узнать Его лично.
И узнают, соответственно.
Вот так и приходят "решения" к атеистам.

От хорошей жизни и от удовольствия к Иисусу Христу еще никто не приходил, Чаир....

 Отправлено: 17.07.11 14:24. Заголовок: Sholom пишет: Даже ..

Sholom пишет:

цитата:

Даже этим своим вопрошением Вы говорите, что человек должен покаяться и уверовать и только затем прийти к Богу, или, как понять Вас?

Одновременно.
Одно без другого, на мой взгляд, невозможно.
Потому я постоянно и говорю: не отделяйте веру от дел.
Sholom пишет:

цитата:

Да к Нему, да, без покаяния, чтобы узнав Его и уверовав в Него, покаяться перед Ним и получить оправдание. К Нему ВСЕ приходят без покаяния. Потому что, не зная Его, и не веря Ему, каяться человеку не в чем.

Так… приходят к Нему без покаяния…
Затем узнают о Нём больше… тем временем движет ими (людьми) Слово Божье…
А заповеди? А наставления в Слове?
Не вижу в ваших рассуждениях грани… Когда же человек приходит к Богу, по- вашему? Сразу, как уверовал …без покаяния …?
Или после, когда стал жить по заповедям Божьим?
И когда Вера, начинает управлять человеком, сподвигая его на исправление себя и стремление быть, как Он? Если без покаяния?
Или это для вас вообще - язычество?
Sholom пишет:

цитата:

Человек получает оправдание СРАЗУ и БЕЗОГОВОРОЧНО, как только принимает Иисуса Христа своим Господом и Спасителем и раскаивается перед Ним за свои грехи... Естественно, что без Божьей помощи о дальнейшей праведной жизни остается только мечтать, НО, именно поэтому, человек, принимая Иисуса Христа в свое сердце, становится СОРАСПЯТЫМ Ему, и в нем начинает действовать Дух Божий… Таинство крещения, конечно же, является благодатью Божьей. Но, как раз крещение (как и причастие, кстати), есть очень и очень ответственный шаг для уверовавшего. Потому что крещение прежде всего: 1. Символ погребения себя, грешного и воскресение нового человека 2. Обещание Богу доброй совести в возрожденном человеке. Автоматом при крещении человеку ничего не присваивается, не прощается и не дается, здесь все зависит только от сердца и совести самого крещаемого…

Понятно. Так всё-таки сразу?! Тогда и вера получается с делами-то сразу.

Удивляюсь только, как вам удаётся так противостоять доброму слову православного пастыря и вечно находить что-то языческое…? Хотя сами слову пастыря не противоречите, Вы лишь возмущаетесь « махровым язычеством».
НЕ ВИЖУ ПРИЧИН КРИЧАТЬ «УЖАС »ТОМУ, С ЧЕМ, ПО СУТИ, ВЫ СОГЛАСНЫ.
Давайте конкретно:
С чем Вы не согласны в последней цитате? Выделите фразу.

цитата:

Однако, чтобы начать праведную жизнь недостаточно одного желания, но необходима еще Божия помощь, которая подается верующему в благодатном крещении. В крещении человеку прощаются все грехи, он рождается для духовного образа жизни и становится гражданином Царства Божия. О крещении Господь так говорил: "Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух" (Ин 3:5). Отправляя потом апостолов на всемирную проповедь, Иисус Христос повелел им: "Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я заповедал вам. Кто поверит и крестится, спасен будет, а кто не поверит, осужден будет" (Мт 28:18). Слова "все, что Я заповедал вам" подчеркивают цельность учения Спасителя, в котором все важно и необходимо для спасения. Епископ Александр (Милеант)

 Отправлено: 17.07.11 16:37. Заголовок: chair07 пишет: Одн..

chair07 пишет:

цитата:

Одновременно. Одно без другого, на мой взгляд, невозможно. Потому я постоянно и говорю: не отделяйте веру от дел.

Эти два понятия (дела и вера) нельзя смешивать, чтобы потом не делать мартышкин труд – отделять их…

«Одновременно» не бывает Чаир..
Пока не придешь - не покаешься…
Объекта перед кем и за что каяться нужно – не будет.

Ведь чтобы попросить у кого-то прощения, нужно сначала осознать свою ошибку (что в нашей теме отношений Бога с человеком, без Бога грешному человеку не представляется возможным), сломать себя, и ПРИЙТИ с извинениями к тому, у кого просишь.

chair07 пишет:

цитата:

Так… приходят к Нему без покаяния… Затем узнают о Нём больше…

К Нему приходят нераскаянные грешники, затем, чтобы покаяться перед Ним и получить Его прощение = оправдание.


chair07 пишет:

цитата:

Понятно. Так всё-таки сразу?! Тогда и вера получается с делами-то сразу.

Сначала вера, а уж потом, как результат (плоды), дела…

chair07 пишет:

цитата:

С чем Вы не согласны в последней цитате? Выделите фразу.

В первой цитате Вы поняли, с чем я не согласен?

Здесь я не согласен:

цитата:

Однако, чтобы начать праведную жизнь недостаточно одного желания, но необходима еще Божия помощь, которая подается верующему в благодатном крещении.

Человек получает оправдание (прощение грехов) с момента принятия Иисуса Христа своим Господом и Спасителем и чистосердечного покаяния перед Ним.

Бог ценой Крови Своего Сына дарует это оправдание.

Поэтому, рассусоливания «отцов» о недостаточности этого Божьего оправдания, есть ни что иное, как глумление над жертвенностью Бога.

Здесь:

цитата:

В крещении человеку прощаются все грехи, он рождается для духовного образа жизни и становится гражданином Царства Божия.

Таинство крещения совершается с УЖЕ оправданным человеком, грехи которого УЖЕ прощены Богом, через веру в Сына Божия и покаяние перед Ним.

Само крещение, является ПРООБРАЗОМ смерти и воскресения Иисуса Христа (погружение в воду и явление из неё) и означает для крещаемого, что он погребает себя грешного (умирает со Христом), и все его прошлые грехи, (УЖЕ прощенные ему Богом по вере в Него), остаются погребенными, а воскресая с Ним, (выходя из воды), человек становится духовно возрожденным.

Это очень ответственный шаг для крещаемого человека…
Для самого его. Для его сердца и совести.

Ни о каком прощении грехов в крещении не может идти и речи.

Именно, подобные «учения отцов» и привели церковь в язычество.
Крестил младенца, крестик на шею, и очередной «праведник» испечен "батюшкой"…

 Отправлено: 17.07.11 17:35. Заголовок: Sholom пишет: Эти д..

Sholom пишет:

цитата:

Эти два понятия (дела и вера) нельзя смешивать

Да не смешиваю я, а объединяю. Думаете, я не понимаю, что есть ВЕРА, а что есть дела?
Но вера-то без дел - мертва! (ругаюсь не очень громко)
Если честно и по большому счёту... не знаю, что сказать.
Не будь у вас такой чёрной агрессии к Православию и к Святым отцам, я бы с вами согласилась.
Но и Вы, при тех же обстоятельствах в чём-то согласились бы со мной.
Положа руку на сердце… а?

Sholom пишет:

цитата:

Крестил младенца, крестик на шею, и очередной «праведник» испечен "батюшкой"…

Нет.
Церковь (в лице священнослужителей) бесконечно говорит о том, чтобы родители (как крёстные, так и кровные) вели ребёнка путём праведным, церковным. Это называется «веру прививать» с детства.
Так что батюшка лишь может помочь, но не "испечь".
Что касается Святых отцов...
Их нужно понять. Любовь и желание при этом необходимы.

Спасибо, что находите время на ответы.