ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ

Христианский
форум

ХРИСТОС АНЕСТИ

Элистинская и Калмыцкая епархия

 
Форум христианского общения
АвторСообщение



Пост N: 439
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.11 19:28. Заголовок: Как Христос соединён с Церковью?


ТАЙНА ЦЕРКВИ
Церковь единое Тело, единая природа, соединенная с Богом в Личности Христа; наше же личное соединение, то есть совершенное соединение с Богом наших личностей, осуществится лишь в будущем веке. Сообщаемые нашей природе, церковные таинства делают нас способными к духовной жизни, в которой совершается соединение наших личностей с Богом. Наша природа получает в Церкви все объективные условия для этого единства.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/mistika/losskiy_ocherk_misticheskogo_bogoslovia9-all.shtml

Если я правильно понимаю, то личность каждого причастника соединяется с Личностью Бога, если да, то каким образом? И происходит ли это соединение согласно Халкидонского догмата о соединении тварного человека с нетварным Божеством.

ТАЙНА ЦЕРКВИ
Церковь Христова Невеста всегда представлена как Личность: Она - Лицо, любимое Женихом, в свою очередь любящее Его.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/mistika/losskiy_ocherk_misticheskogo_bogoslovia9-all.shtml

Если согласно Православного вероучения, Церковь представлена через Иисуса Христа в Пресвятой Троице как Личность, Лицо, то сколько Личностей в Пресвятой Троице, если не считать Церковь и Христа Соборно одной и единой Личностью?


ТАЙНА ЦЕРКВИ
ИПОСТАСНОЕ СОЕДИНЕНИЕ
Церковь в собственном своем бытии как Невеста Христова представляет множество тварных ипостасей.Человеческие личности соединят в себе свою тварную природу с нетварной полнотой и станут человеческими ипостасями, обоженными вокруг Христа - Божественной Ипостаси воплощенной. Отсюда могло бы, кажется, следовать, что до свершения веков, до воскресения из мертвых и Страшного суда у Церкви нет собственной ипостаси, ипостаси тварной, так как ни одна человеческая личность не достигла еще совершенного соединения с Богом. Но сказать это значило бы отвергать само СЕРДЦЕ ЦЕРКВИ, одну из ее наиболее сокровенных тайн, ее мистическое средоточие, ее совершенство, уже осуществившееся в одной человеческой личности, полностью соединенной с Богом и не подлежащей ни воскресению, ни суду. Эта личность - Дева Мария, Матерь Божия, Та, что дала Свое человечество Слову и родила Бога, ставшего человеком. Та, что добровольно стала возможностью, средством к воплощению, осуществленному в Ее природе, очищенной Духом Святым. Но Святой Дух сошел еще раз на Пресвятую Деву в день Пятидесятницы, в этот раз не для того, чтобы воспользоваться Ее природой как средством, но даровать Себя Ее личности и стать средством Ее обожения. И пречистая природа, носившая в Себе Слово, вошла в совершенное единство с Божеством в личности Матери Божией. Святой Григорий Палама видит в Божией Матери тварную личность, соединяющую в Себе все совершенства тварные и нетварные. Она дарует вечные блага. Именно через Нее люди и ангелы получают благодать. Она главенствует над судьбами Церкви и вселенной, которые еще раскрываются во времени.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/mistika/losskiy_ocherk_misticheskogo_bogoslovia9-all.shtml

Итак, Пресвятая Дева Мария Богородица вошла в совершенное и ипостасное единство с Божеством, и если это единство с Божеством пребывает не согласно Халкидонского догмата о соединении Божества и человечества неслитно, низменно, нераздельно, неразлучно, то как же тогда?

ТАЙНА ЦЕРКВИ
Св. Ириней Лионский:
Именно в Теле Христовом мы находим доступ к источнику Святого Духа.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/mistika/losskiy_ocherk_misticheskogo_bogoslovia9-all.shtml

Согласно учению святого отца Церковь, то есть собрание верующих есть источник Святаго Духа. Но что это значит, что Церковь источает Дух Святой? Может ли православный Петров Иван или Иванов Пётр быть источником Святаго Духа, ведь и Петров и Иванов то же Церковь.

ТАЙНА ЦЕРКВИ
Святой Максим Исповедник :
Святой Дух присутствует во всех людях без исключения, как хранитель всех вещей и оживотворитель естественных зарождений, но Он в особенности присутствует во всех тех, кто имеет закон, указывая на преступление заповедей и свидетельствуя о Лице Христа; что касается до христиан, Дух Святой присутствует в каждом из них, делая их сынами Божиими; но как Податель мудрости, Он присутствует не во всех из них, но только в благоразумных, то есть в тех, которые в своих борениях и трудах для Бога стали достойными обожающего вселения Святого Духа. Ибо все неисполняющие волю Божию имеют сердце неразумное. Таким образом, в аспекте соединения с Богом мир располагается концентрическими кругами, в середине которых стоит Церковь, чьи члены становятся сынами Божиими. Однако это усыновление еще не есть завершение, ибо внутри Церкви имеется еще более тесный круг - круг святых (благоразумных), входящих в соединение с Богом.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/mistika/losskiy_ocherk_misticheskogo_bogoslovia9-all.shtml

Дух Святой согласно учения святого отца присутствует во всех без исключения, но источником является через благоразумных, которые в своих борениях и трудах для Бога стали достойными обожающего вселения Святого Духа. Ну вот, по сути ответ на предыдущий вопрос, что значит, что Петров и Иванов в благоразумии веры, как Церковь могут стать источником Святаго Духа – Премудрости Божьей.

ТАЙНА ЦЕРКВИ
БОГ БУДЕТ ВСЁ ВО ВСЁМ
По учению святого Максима Исповедника, одни будут соединены с Богом по благодати, другие же вне благодати. Одни будут обожены действием Божественных энергий, внутренне присвоенных их существом, другие же останутся вовне, в "кромешном", и для них обожающий огнь Духа Святого будет внешним пламенем, невыносимым для тех, чья воля противилась Богу. Итак, Церковь есть та среда, в которой совершается в настоящей жизни соединение с Богом, то соединение, которое завершится в будущем веке, после воскресения мертвых. Все условия, необходимые для достижения единения с Богом, даны в Церкви. Конечно, человеческая природа не обладает больше своим первозданным бессмертием и нетлением, во смерть и тление стали путем к вечной жизни, ибо Христос принял в Себя все, во что проникла смерть, и смертию попрал смерть. Мы входим в жизнь вечную через крещение и воскресение, говорит святой Григорий Нисский. Тело Христа, с которым христиане соединяются в крещении, становится, по учению святого Афанасия Великого, "корнем нашего воскресения и нашего спасения".
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/mistika/losskiy_ocherk_misticheskogo_bogoslovia9-all.shtml

А разве сейчас Бог не всё во всём и точно так же, как учат святые, в Котором для одних Дух Святой источник благодатной жизни, для других огнь поядающий?

ТАЙНА ЦЕРКВИ
СОЕДИНЕНИЕ ТВАРНО И НЕТВАРНОГО В ЦЕРКВИ
Святой Симеон Новый Богослов:
В таинстве Евхаристии Церковь является единой природой, соединенной со Христом: "Ты, Господи, даровал мне, чтобы эта тленная храмина - моя человеческая плоть - соединилась бы с Твоей Пресвятой Плотью, и чтобы моя кровь смешалась бы с Твоей; и отныне я член Твоего Тела.В Церкви через таинства наша природа соединяется с Божественной природой в Ипостаси Сына, Главы Своего мистического Тела. Наше человеческое естество становится единосущным обоженному человечеству, соединенным с личностью Христа. Наша природа соединена со Христом в Церкви, которая есть Его Тело, и это единство осуществляется в таинствах, но нужно, чтобы каждая личность этой единой природы стала сообразной Христу; нужно, чтобы человеческие ипостаси тоже стали "двуприродными", соединяя в себе природу тварную с полнотой благодати нетварной, с Божеством, которое Святой Дух сообщает, присваивает каждому члену Тела Христова. Ибо Церковь - не только единая природа в Ипостаси Христа, она также - множество ипостасей в благодати Святого Духа.

Но эта множественность может осуществляться только в единстве. Христианская жизнь, жизнь во Христе, есть путь, ведущий от множественности искажения, множественности индивидов, раздробляющих человечество, к единству чистой природы, в которой появляется новая множественность - множественность личностей, соединенных с Богом в Духе Святом. То, что было разъединено снизу, в природе, раздробленной между многими индивидами, должно быть соединено в одном основании, во Христе, чтобы разделиться вверху в личностях святых, восприявших обожающий огонь Святого Духа.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/mistika/losskiy_ocherk_misticheskogo_bogoslovia9-all.shtml

Почему в одном случае один из святых отцов утверждает, что соединение тварного и нетварного, Божьего и человеческого происходит уже сейчас в Таинствах Церкви, а другой святой утверждает, что такое соединение может быть только в веке будущем, кто из них более прав, что принимать за истину?


Православный РПЦ МП
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]


злой сектант




Пост N: 1564
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 06:31. Заголовок: Семёнов Алексей пи..


Семёнов Алексей пишет:

 цитата:
Почему в одном случае один из святых отцов утверждает, что соединение тварного и нетварного, Божьего и человеческого происходит уже сейчас в Таинствах Церкви, а другой святой утверждает, что такое соединение может быть только в веке будущем, кто из них более прав, что принимать за истину?


Однако, первый прав, а второй, просто, не хочет соединяться с Богом.
Типа: сегодня - рано, а завтра - в самый раз…

4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
(Рим.6:4-5)

17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.
(1Кор.6:17)

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

(1Кор.6:19,20)

11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, [тех], которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
(Иоан.17:11)

21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.

(Иоан.17:21-22)

Даже выделить что-то затруднительно...
ВЕСЬ Новый Завет талдычит, что Бог для того и отправил Сына Своего на крест, чтобы дать возможность человеку соединиться с Богом (спасти человека, другим словом), а тут - на тебе, потом, типа…

Другого раза не будет, и Он придет уже не соединять и спасать, а судить тех, кто откладывал предлагаемое сегодня единение на потом…


Прискорбно то, что САМА ИСТИНА, о Которой говорит Господь и Апостолы, и Которую должен услышать КАЖДЫЙ гибнущий, являются какой-то мифической "тайной церкви"...
В "тайну" её мог обратить только дьявол, и никто более...





Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 12:11. Заголовок: Sholom пишет: Однак..


Sholom пишет:

 цитата:
Однако, первый прав, а второй, просто, не хочет соединяться с Богом.
Типа: сегодня - рано, а завтра - в самый раз…



Я Семёнов Алексей. Мои недруги зная мой пароль приводят свои угрозы в жизнь, поэтому по технической причине я не могу отвечать под своим прежним ником.

Ну не так круто, но согласен с Вами, иначе не было бы смысла в вере, смысла в Таинствах и самой надежде. Писание и Предание учит о том, что соединение происходит здесь и сейчас, не завтра или потом, но ныне. Поэтому предпочтение в вероучительном слове отдаю тому святому отцу, который учит о соединении Божества и причастника здесь и сейчас через Таинства, а не потом и только в будущем веке.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 445
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 14:25. Заголовок: Сменил пароль, вход ..


Сменил пароль, вход стал бепрепятсвенным

Православный РПЦ МП
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 1567
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 15:29. Заголовок: А теперь я не понима..


А теперь я не понимаю, где настоящий Семёнов Алексей ....


Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 447
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 16:03. Заголовок: Sholom пишет: А теп..


Sholom пишет:

 цитата:
А теперь я не понимаю, где настоящий Семёнов Алексей ....


Я сейчас здесь под своим ником. а если опять такое устроят, то я непременно сообщу о своем новом

Православный РПЦ МП
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
злой сектант




Пост N: 1570
Info: Христианин Веры Евангельской
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: -3

Замечания: Замечание за оскорбление участников форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 18:00. Заголовок: Семёнов Алексей пи..


Семёнов Алексей пишет:

 цитата:
Я сейчас здесь под своим ником


А как это проверить?

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
предавший Себя для искупления всех.
(1Тим.2:5,6)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 450
Откуда: Россия, Санкт - Петербург
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 00:30. Заголовок: Sholom пишет: А как..


Sholom пишет:

 цитата:
А как это проверить?


По рассуждениям, их таких похожих не много. ))

Православный РПЦ МП
Блаженны не видевшие и уверовавшие. (Ин.20, 29
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Форум общения о вере в Бога. Священники отвечают на вопросы. Беседы о богословии, о сектах, лжеучениях. Христианство. Буддизм. Ислам. Мировые религии. Обсуждение вопросов церковной жизни, молитвы. История христианства. Помощь в обретении веры. Вопросы о астрологии, гаданиях и колдовстве. Колдуны, кто они? Можно ли гадать на картах. Вопросы Богослужения. История православного Богослужения. История христианской церкви. Правы ли католики? Правы ли протестанты? Советы духовника. Первые шаги в храме. Иконопочитание. Ереси. Иконоборчество. Экуменизм. Папство. Догматы Церкви. Чудесные явления. Чудотворные иконы. Чудеса. исцеления. Как правильно лечиться? Исцеление верой. Исцелись верой. Как правильно совершить погребение? Как надо вести себя в церкви? Как приготовиться к причастию? Все о Таинствах Церкви. Крещение младенцев. Баптизм. Протестантизм. Адвентисты. Свидетели Иеговы. Пятидесятники. Харизматы. Разговор о разных конфессиях и вероисповеданиях. Любые вопросы о смысле жизни, о бракосочетании. Венчание. исповедь. Соборование. Тайна человеческой души. Тайна смерти. Душа после смерти. Жизнь после жизни. Жизнь за гробом. Явления умерших. Поминание усопших. Как вести себя на кладбище. Любые ответы на любые вопросы. Ответы на все вопросы на нашем форуме.