Отправлено: 21.01.11 00:29. Заголовок: Отречение от святости во Христе.

Некоторые из православных стали открыто и публично отрекаться от святости во Христе, утверждая, что даже после Таинства Исповеди и Причастия остаются великими грешниками. Но как можно оставаться грешником, то есть носителем греха после того, как очищенная от грехов в Таинстве Исповеди плоть причастника соединилась со Святым Телом и Кровью Христовой и стала представлять из себя частицу Святого Христова Тела – Церковь.
А если Таинство Исповеди и само Причастие не сотворяют человека святым в Его Святом Теле, и всё собрание причащается исключительно во грех, суд и осуждение, то в чём смысл Церковных Таинств не очищающих, и не освящающих грешное?

 Отправлено: 17.03.11 19:31. Заголовок: Sholom пишет: Потом..

Sholom пишет:

цитата:

Потому что крещение, это в первую очередь обещание доброй совести Богу, и символическое погребение себя грешного.

Не подскажете как вы решили себя погребеть и обещать?
И почему вы это решили сделать не в Церкви?

 Отправлено: 18.03.11 05:53. Заголовок: Афанасий пишет: Sho..

Афанасий пишет:

цитата:

Sholom пишет: Потому что крещение, это в первую очередь обещание доброй совести Богу, и символическое погребение себя грешного. Афанасий пишет: Не подскажете как вы решили себя погребеть и обещать?

Сами Апостолы Иисуса Христа подсказывают Вам, внимайте:

Это – Павел, о смерти и погребении себя для греха:
«1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,»
(Рим.6:1-8)

Это - Петр, об обещании Богу доброй совести:
«21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
22 Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.»
(1Пет.3:21,22)

Афанасий пишет:

цитата:

И почему вы это решили сделать не в Церкви?

Почему - не в Церкви?
Именно, в Церкви я «это» и сделал.
Только не в православной, членам которой приходится приводить библейские ссылки на учения Иисуса Христа и Апостолов, а в Христовой, члены которой чтут Бога и внимают Его слову, сказанному через Апостолов.

 Отправлено: 18.03.11 07:51. Заголовок: Sholom пишет: Хоть ..

Sholom пишет:

цитата:

Хоть на сутки замочить младенца в купели, ничего в нем не поменяется, в силу его неверия по младенчеству, разве что кожа скукожится от долгого пребывания в воде...

Но, Шолом, простите, ведь крещение детей практиковалось в древней Церкви и есть тому письменные свидетельства. Просто для детей должны быть восприемники из числа верующих, плюс сами родители должны быть не номинально, а по-настоящему верующими. У нас в России к сожалению часто крестят детей не очень-то верующие родители, да и крестные часто далеки от духовной жизни. Вот эта практика на мой взгляд просто ужасна, так быть точно не должно. Должно быть все строже в Церкви, это же не магазин религиозных услуг.

Кстати, если вспомнить ветхозаветное обрезание, то оно ведь, заметьте, именно в младенчестве делалось. Как вы думаете почему так?

Шолом, пожалуйста, скажите ваше имя, очень неудобно так вас называть.

 Отправлено: 18.03.11 07:56. Заголовок: Признаю, что все пра..

Признаю, что все правы, особенно Алексей, которому так слова Иоанна Златоуста понравились.
Надеюсь, что вы их запомнили и постараетесь следовать им.

 Отправлено: 18.03.11 08:28. Заголовок: Тебя никто не постав..

цитата:

Тебя никто не поставил судиею чужих проступков, или исследователем чужих грехов. Ты должен судить себя самого, а не других: аще бо быхом, говорит апостол, себе разсуждали, не быхом осуждени были; судими же от Господа наказуемся (1 Кор. XI, 31, 32). А ты извратил этот порядок. От себя ни в великих, ни в малых согрешениях не требуешь никакого отчета, а в других всякое прегрешение тщательно замечаешь.

В чем же замечательность этой гениальной формулировки?
Мне представляется это в том, что она обращена сразу к обоим сторонам: и к тому, кто цитирует и к тому, к кому цитируют.
Вот это Силища - вот это Мыслище. (с больших букв).

 Отправлено: 18.03.11 09:25. Заголовок: ujcnm пишет: Призна..

ujcnm пишет:

цитата:

Признаю, что все правы

Ну вот и слава Господу, коли так.

 Отправлено: 18.03.11 14:21. Заголовок: Иринка пишет: Прост..

Иринка пишет:

цитата:

Просто для детей должны быть восприемники из числа верующих, плюс сами родители должны быть не номинально, а по-настоящему верующими.

Почему должны? Кому должны?
И кто, кроме Бога. отличит настоящее от номинального?

Долги, в среде человеческой, как правило, забываются, а от обязанностей возникает желание отгородиться…

Бог смотрит на сердце верующего, и только оно есть показатель для Него…
И сердца родителей и «воспреемников» Он рассматривает на фоне их собственной жизни, за которую только они, хозяева своих сердец несут ответ…
К тому же «воспреемники», которые сегодня вызвались быть воспреемниками, назавтра могут стать врагами несусветными…

Иринка пишет:

цитата:

У нас в России к сожалению часто крестят детей не очень-то верующие родители, да и крестные часто далеки от духовной жизни. Вот эта практика на мой взгляд просто ужасна, так быть точно не должно. Должно быть все строже в Церкви, это же не магазин религиозных услуг.

Верующие родители младенцев крестить никогда не станут…
Ни в России, ни где-либо еще…
Потому что прекрасно понимают, что крещение без веры, (а у младенцев она напрочь отсутствует) это, если не глумление над Божьим таинством, то обычное языческое суеверие…
И строгость, то есть цензура церковная, на определение веры(?) родителей или воспреемников, абсолютно ни на что не повлияет…

Иринка пишет:

цитата:

Кстати, если вспомнить ветхозаветное обрезание, то оно ведь, заметьте, именно в младенчестве делалось. Как вы думаете почему так?

Ровно потому, что и крещение младенцев в православии…
Дела закона, которые есть ничто, и которыми НИКТО не оправдывается.

Потому Господь, Своим приходом и верою в Него упразднил обрезание, что оно являлось бесполезным…
Если б в обрезании = крещении младенцев был толк, Богу бы не нужно было отправлять на крест Своего Сына.
Обрезался - и спасен.

Иринка пишет:

цитата:

Шолом, пожалуйста, скажите ваше имя, очень неудобно так вас называть.

Все нормально, Ириночка, я же сам себя так назвал…

 Отправлено: 18.03.11 14:24. Заголовок: Иринка пишет: Но, Ш..

Иринка пишет:

цитата:

Но, Шолом, простите, ведь крещение детей практиковалось в древней Церкви и есть тому письменные свидетельства.

Крещение младенцев стало практиковаться уже в послеапостольской церкви, когда были утрачены сама суть и смысл водного крещения, наиважнейшего Божьего таинства...

 Отправлено: 18.03.11 18:55. Заголовок: Sholom , а массовое..

Sholom , а массовое затряхивание в конвульсиях в какой "церкви" стало практиковаться?
Уж, чья бы корова мычала, шолом.
Не тебе, верному ленинцу, рассуждать об истинности веры православной.

 Отправлено: 19.03.11 08:50. Заголовок: Вольный стрелок пише..

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Sholom , а массовое затряхивание в конвульсиях в какой "церкви" стало практиковаться?

Тебе лучше знать, как криминалисту...


Вольный стрелок пишет:

цитата:

Уж, чья бы корова мычала, шолом. Не тебе, верному ленинцу, рассуждать об истинности веры православной.

При чем тут "верные ленинцы"?
Да и рассуждать об истинности каких то вер (как это, кстати - "истинность веры"?) мне не охота, совсем...
Опять перепил, что ли?