Отправлено: 12.01.08 00:26. Заголовок: Как Церковь относится к аномалиям человеческой природы?

-Первый вопрос-сросшиеся близнецы тоже люди, они тоже любят хотят любви, даже вступают в браки. Благословит ли Церковь такой брак? или лишит этих несчастных даже этого? только потому что в постели учавствуют трое? Но раз Бог дал им так родится, то это не значит что обрёк к монашеству. Был прецендент на западе, католическая Церковь не блоагословила такой брак, но любовь не запретиш, у этой четы родился апсолютно нормальный ребёнок. Второй вопрос- есть люди от рождения с двумя половыми признаками(гемофродизм), что им делать? операцию? Но операция не всегда возможна и наиболее успешна в первые годы жизни. И часто оставив ребёнку один пол , потом гормоны перекрывают и это ведёт к трансвестизму и трансексуализму. Церковь осуждает медицынские опыты с полами, но сам Бог даёт жизнь таким синтенциям что медицына просто отдыхает. Так имеют ли право эти люди сами решать свою половую орентацию если Бог дал им так родится? ведь не они себя так создали? Почему тогда они становятся изгоями, разве они не такие же люди? почему им приходится скрыватся и стыдится? Если у реальной женщины есть реальный пенис что она и в брак не имеет право вступить-они что прокляты? Если Библия и Бог молчат, то что говорит Церковь? Что скажут католики, что скажут протестанты, у которых на всё есть ответы? Близнецы Зита и Гитта так мучались, что когда во всём мире ни одна клиника не решалась на разделение, то пытались задушить друг друга избавив от страданий. Наши хирурги зделали чудо, их разделили, но страдания перешли в иную плоскость и они рыдая по ночам молят Бога убить их. Непонимаю, чем эти несчастные дети перед Ним провинились, зачем Он их так мучает? Может Он когдато мне это откроет, но почему Церковь незамечает этих двуполых,; сросшихся; и тд? Почему их превратили в изгоев? Благословит ли Церковь им любить? и их любить? Благословит ли брак? или нет? и половые отношения в браке?

 Отправлено: 06.02.08 10:45. Заголовок: Сестрица пишет: Дру..

Сестрица пишет:

цитата:

Друг Линзар, чему Вы так злорадуетесь? Тому, что уловили ближнего своего, использовав прием, Вами же осужденный? Однако повторюсь - я против эвтаназии. Не хочу оказаться богопротивником

Сестрица пишет:

цитата:

И вот Вы желаете оказаться милосерднее Бога, отменяете Его рецепт и прописываете свой!

Сестрица пишет:

цитата:

Довольно бабьих причитаний, которыми Вы наполнили эту тему

- Ну во первых вы рано делаете вывод и от моего лица выносите вердикт. Современная медицына способна поддерживать конвульсии и мучения умирающего, я это называю просто пытками. Церковь не осуждает пассивную эвтаназию, т.е есстественную смерть, и в хоспистах(незнаю как пишется) православные священники благословляют отключения аппаратов и применение лекарств облегчающих а не продлевающих мучения(сам видел передачу)-это и есть эвтаназия. И моя цель была не подловить вас а показать, что делая замечание, в моей некомпетентности, нужно самому быть грамотным. Грамматические ошибки куда безобиднее ложных понятий и узости мышления. Сестрица пишет:

цитата:

Пересмотрите свои нравственные правила

-А в чём моя неправота? Вы выбрали себе мнение протоиерея. Андрея, я выбрал мнение и позицыю протоиерея Генадия. Или вы себя считаете мерилом? Ведь Церковного устава по этим людям нет, Священники говорят противоположные взгляды. А раз так то я имею моральное право либо выбрать одну из позицый, либо иметь свою-ведь это правомерно?, неправда ли?

 Отправлено: 31.10.11 18:37. Заголовок: admin пишет: Есть у..

admin пишет:

цитата:

Есть у нас такой документ, который называется "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви". В нем говорится об отношении Церкви к таким людям. Вот цитата: «От транссексуализма надлежит отличать неправильную идентификацию половой принадлежности в раннем детстве в результате врачебной ошибки, связанной с патологией развития половых признаков. Хирургическая коррекция в данном случае не носит характер изменения пола. » Дело не в проклятии. Такие случаи - следствие греховности человеческой природы.

-Вот текст Соц-Концепции целиком-"Проблемы биоэтики" (в самом конце) ""Порой извращения человеческой сексуальности проявляются в форме болезненного чувства принадлежности к противоположному полу, результатом чего становится попытка изменения пола (транссексуализм). Стремление отказаться от принадлежности к тому полу, который дарован человеку Создателем, может иметь лишь пагубные последствия для дальнейшего развития личности. "Смена пола" посредством гормонального воздействия и проведения хирургической операции во многих случаях приводит не к разрешению психологических проблем, а к их усугублению, порождая глубокий внутренний кризис. Церковь не может одобрить такого рода "бунт против Творца" и признать действительной искусственно измененную половую принадлежность. Если "смена пола" произошла с человеком до Крещения, он может быть допущен к этому Таинству, как и любой грешник, но Церковь крестит его как принадлежащего к тому полу, в котором он рожден. Рукоположение такого человека в священный сан и вступление его в церковный брак недопустимо.

От транссексуализма надлежит отличать неправильную идентификацию половой принадлежности в раннем детстве в результате врачебной ошибки, связанной с патологией развития половых признаков. Хирургическая коррекция в данном случае не носит характер изменения пола."" -Итак Церковь видит в этом "развращенность и бунт против Творца" между тем научно медицинские исследования находят здесь и именно данность природную, не относящуюся к разврату. - Единственное в чем сходятся специалисты – это в биологическом, а не психологическом или поведенческом происхождении транссексуализма.

Например, установлено, что определенный участок гипоталамуса, который различается по размеру у мужчин и женщин, у транссексуалов соответствует их гендеру, а не биологическому полу.

Читать полностью
Видео (на Кураевском форуме эту тему закрыли именно из за несоответствия науки с Соц-Концепцией)

 Отправлено: 02.11.11 18:59. Заголовок: Linzar пишет Напр..

Linzar пишет

цитата:

Например, установлено, что определенный участок гипоталамуса, который различается по размеру у мужчин и женщин, у транссексуалов соответствует их гендеру, а не биологическому полу.

Мдааааа....И чет эт интересно за штука такая гендер и гипоталамус Эт типа этого -Роза мудааа ,шерхвер дар херцер даньяяя,Роза мудааа фрак ду нихверти ма- ма...Роза мудааа клауф би арде биртрай.... и тд и тп.в исполнении Саввы Игнтьича

 Отправлено: 02.11.11 19:00. Заголовок: Огогрчает даже не то..

Огогрчает даже не то, что тему закрвыи а то, что её модераторы сначала кастрировали (удали выше приведенные ссылки) и закрыв не дали возможности внести ясность в неё.. Я просил удалить тему полностью либо оставить в ней ссылки-ни одно ни второе мне не дали. Делаю вывод-правда официальной церкви невыгодна. Но они делают очередную глупость-невозможно запретить людям говорить и говорить весомые вещи.

 Отправлено: 03.11.11 11:07. Заголовок: Linzar пишет: Эт ти..

Linzar пишет:

цитата:

Эт типа этого -Роза мудааа ,шерхвер дар херцер даньяяя,Роза мудааа фрак ду нихверти ма- ма...Роза мудааа клауф би арде биртрай.... и тд и тп.в исполнении Саввы Игнтьича

Ты не мог бы напеть, или, на худой конец, ноты приложить?
Чувствую мотив душевный должен быть, да и Роза не такая уж и мудааа, наверное...

 Отправлено: 03.11.11 14:07. Заголовок: Sholom пишет Ты н..

Sholom пишет

цитата:

Ты не мог бы напеть, или, на худой конец, ноты приложить?

Да на слухай- http://www.youtube.com/watch?v=xebk7GwxncE&feature=player_embedded#!

 Отправлено: 03.11.11 15:17. Заголовок: Sholom -я такого бре..

Sholom -я такого бреда не писал. и отвечать на бред не собираюсь. Есть ссылки, текст от туда, это я и дал к обсуждению, остальное-флуд и попытка вновь увести тему в выяснение размеров клоаки друг у друга, т.е переход на личности.

 Отправлено: 03.11.11 15:23. Заголовок: Linzar пишет: Sholo..

Linzar пишет:

цитата:

Sholom -я такого бреда не писал. и отвечать на бред не собираюсь.

Линзар, прости, твой ник сам вылез.
У меня такое уже бывало, пишешь одному - вылазит другой.
Я только сейчас обратил внимание что там ты...
Не серчай.

 Отправлено: 03.11.11 18:33. Заголовок: Sholom пишет: Не се..

Sholom пишет:

цитата:

Не серчай.

-Ни капли,. Тема вполне нейтральна, и я надеюсь что отношение к этой категории людей в любой конфессии должна быть одной-милосердие и снисхождение к их и так жестокой судьбе. (кстати на Кураевском форуме я устроил такой кипишь(не по аномалиям тел) что форум закрыли напрочь-а я только начал разминаться-шутю(но форум закрыт))

 Отправлено: 04.11.11 13:38. Заголовок: Linzar пишет: но по..

Linzar пишет:

цитата:

но почему Церковь незамечает этих двуполых,; сросшихся; и тд? Почему их превратили в изгоев? Благословит ли Церковь им любить? и их любить? Благословит ли брак? или нет? и половые отношения в браке?

Линзар, почему ты думаешь что церковь их не замечает?
И почему протестанты должны кричать о них?
Зачем, кстати?

 Отправлено: 04.11.11 13:41. Заголовок: Vadim пишет: Да на ..

Vadim пишет:

цитата:

Да на слухай-

Послухал...
Знаю оказывается это произведение...
Так себе... Зря я настропалился на шедевр еврейский...

 Отправлено: 04.11.11 21:11. Заголовок: Linzar пишет: Делаю..

Linzar пишет:

цитата:

Делаю вывод-правда официальной церкви невыгодна. Но они делают очередную глупость-невозможно запретить людям говорить и говорить весомые вещи.

Вы бы не торопились с выводами, Линзар. Тут дело не в том, что правда Церкви не выгодна, как Вы изволили высказаться. В этих Ваших словах уже явно видна ложь, потому что Церковь - это и есть правда. Церковь просто стремится оградить людей от лишних ненужных домыслов. Придет время, и она даст свой весомый и честный ответ на многие вопросы, которые волнуют некоторых людей.

Мне же интересно, почему это тема транссексуалов так Вас тревожит?

 Отправлено: 04.11.11 21:41. Заголовок: Vadim пишет: Да на ..

Vadim пишет:

цитата:

Да на слухай- http://www.youtube.com/watch?v=xebk7GwxncE&feature=player_embedded#!

Здесь как бы немного лучше звучит

 Отправлено: 06.11.11 09:15. Заголовок: admin пишет: Вы бы ..

admin пишет:

цитата:

Вы бы не торопились с выводами, Линзар. Тут дело не в том, что правда Церкви не выгодна, как Вы изволили высказаться. В этих Ваших словах уже явно видна ложь, потому что Церковь - это и есть правда. Церковь просто стремится оградить людей от лишних ненужных домыслов. Придет время, и она даст свой весомый и честный ответ на многие вопросы, которые волнуют некоторых людей.

-Да, конечно не Церковь как Истинная и Непорочная. Я разделяю Церковь на представительную(высшая официальная власть) которая во все века и Святых гнала и политикам служила и прогибалась и Церковь как полноту Истины и Святоотеческого Предания. Конечно я надеюсь что Социальная Концепция как набросок Проекта лишь предверие к честному и открытому диалогу Церкви , общества, науки культуры, медицины и тд. Пока есть только маленькие наметки-ну к примеру не в тему-( http://www.kuchaknig.ru/show_book.php?book=194001 ) хотя тоже есть аспекты и науки и медицины-которые ранее вообще игнорировались-а ведь сегодня становится известно то, что ранее вообще было недоступно-та же микробиология. admin пишет:

цитата:

Мне же интересно, почему это тема транссексуалов так Вас тревожит?

-Я увидел сюжет о таких людях-изгоях, их общество выталкивает от себя и единственно кто их прибирает-порноиндустрия-там они востребованны и нужны. Жаль что Церковь как бы не замечает их существования и они это видя не находят в этом мире реальной человеческой поддержки ни общества ни Церкви. А то, что Соц-Концепция вообще этот вопрос рассматривает в противоречии с реальными научными данными и просто открещивается тем, что это все от извращенства самих этих людей-т.е понимаете? их судьба и так наказала и Церковь осуждает то, в чем они совершенно не виноваты-Бог им так дал родится. И вот одно такое существо которого изгнали-вопрошает-за что мне так от Бога и от людей? Хочется видеть в Церкви любящую мать и честное Священство.

 Отправлено: 07.11.11 14:43. Заголовок: Что сегодня в русско..

Что сегодня в русском православии?

Третий подход — народно-мифологический, именно он господствует сегодня среди православных России. К сожалению, среди православных христиан царит полная неразбериха в отношении к супружеским интимным отношениям. К этой теме можно применить все сказанное о церковных правилах в одной из моих заметок. Люди, не имеющие специальной подготовки, не в состоянии разбираться в тонкостях вероучения и дисциплинарных предписаний, поэтому различныого рода мифы, поверия, приметы заполонили умы очень и очень многих. За некоей ширмой с вывеской «в православии секса нет» бал правят те, кто является «по должности» авторитетом, то есть священники. И каждый из них учит народ как пожелает. В бытующих представлениях есть вся палитра мнений от отдания интимных вопросов на усмотрение супругов (что и является единственно верным решением), до полного запрета на секс. В итоге присутствует и вся палитра отношений и переживаний в семьях от любви и радости до глубочайшего чувства вины и подавленности.

Для хоть и минимального, но необходимого упорядочения этой темы в двухтысячном году Русская православная церковь приняла очень серьезный и важный документ «Основы социальной концепции», затрагивающий в том числе и вопросы пола, семьи и сексуальных отношений. К сожалению, краткий формат и специфический язык этого соборного постановления не дают возможности опираться на него в практической жизни, но достаточно уже того, что интимные отношения супругов, как бы и кто к ним не относился, обозначены как область договора и ответственности мужа и жены. http://www.aif.ru/society/article/43299 http://www.pravmir.ru/dvoe-vo-edinu-plot-ili-o-lyubvi-sekse-i-religii-foto-video-audio/ Вот собственно в чем проблема. В церкви даже половые отношения супругов извращены нашим священством, что тогда можно требовать о вопросе к гермафродитам, сросшимся и тд. каждый священник учит от головы своя, нет единой Церковной грамотной позиции.