Отправлено: 12.01.08 00:26. Заголовок: Как Церковь относится к аномалиям человеческой природы?

-Первый вопрос-сросшиеся близнецы тоже люди, они тоже любят хотят любви, даже вступают в браки. Благословит ли Церковь такой брак? или лишит этих несчастных даже этого? только потому что в постели учавствуют трое? Но раз Бог дал им так родится, то это не значит что обрёк к монашеству. Был прецендент на западе, католическая Церковь не блоагословила такой брак, но любовь не запретиш, у этой четы родился апсолютно нормальный ребёнок. Второй вопрос- есть люди от рождения с двумя половыми признаками(гемофродизм), что им делать? операцию? Но операция не всегда возможна и наиболее успешна в первые годы жизни. И часто оставив ребёнку один пол , потом гормоны перекрывают и это ведёт к трансвестизму и трансексуализму. Церковь осуждает медицынские опыты с полами, но сам Бог даёт жизнь таким синтенциям что медицына просто отдыхает. Так имеют ли право эти люди сами решать свою половую орентацию если Бог дал им так родится? ведь не они себя так создали? Почему тогда они становятся изгоями, разве они не такие же люди? почему им приходится скрыватся и стыдится? Если у реальной женщины есть реальный пенис что она и в брак не имеет право вступить-они что прокляты? Если Библия и Бог молчат, то что говорит Церковь? Что скажут католики, что скажут протестанты, у которых на всё есть ответы? Близнецы Зита и Гитта так мучались, что когда во всём мире ни одна клиника не решалась на разделение, то пытались задушить друг друга избавив от страданий. Наши хирурги зделали чудо, их разделили, но страдания перешли в иную плоскость и они рыдая по ночам молят Бога убить их. Непонимаю, чем эти несчастные дети перед Ним провинились, зачем Он их так мучает? Может Он когдато мне это откроет, но почему Церковь незамечает этих двуполых,; сросшихся; и тд? Почему их превратили в изгоев? Благословит ли Церковь им любить? и их любить? Благословит ли брак? или нет? и половые отношения в браке?

 Отправлено: 12.01.08 01:45. Заголовок: Есть у нас такой док..

Есть у нас такой документ, который называется "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви". В нем говорится об отношении Церкви к таким людям. Вот цитата:
«От транссексуализма надлежит отличать неправильную идентификацию половой принадлежности в раннем детстве в результате врачебной ошибки, связанной с патологией развития половых признаков. Хирургическая коррекция в данном случае не носит характер изменения пола. »
Дело не в проклятии. Такие случаи - следствие греховности человеческой природы.

 Отправлено: 12.01.08 03:29. Заголовок: admin -И это всё что..

admin -И это всё что Церковь смогла выработать за 2000-тысячелетний опыт, ? Как будто этих людей просто несуществовало. Я знаком с концепцией, но ведь возможности хирургической коррекции пояился не так давно. Какой тогда статус был у этих людей раньше? Как их крестили, венчали и венчали ли вообще? И я хотел бы услышать конкретный ответ на конкретный вопрос-сросшихся близнецов Церковь благословит на брачные отношения или назовёт их блудниками? Благословит ли гемофродида на брак по его усмотрению и выбору?----admin пишет:

цитата:

Такие случаи - следствие греховности человеческой природы

--Ну во первых это не факт, уродства встречаются у вполне нормальных семей не реже чем у пьяниц и наркоманов. И рождённому ребёнку с таким отклонением это обьяснение ничем не поможет, он не виновен что Бог его таким создал. Может ли двуголовое создание вместе с Давидом прославить Творца-Как дивно я Тобой устроенн?Пс.138.14.

 Отправлено: 12.01.08 11:03. Заголовок: admin В свой вопрос ..

admin В свой вопрос я сразу хочу внести уточнение. У сросшихся близнецов бывает как отдельная так и единая половая система. Разделяет ли Церковь таких близнецов в их статусе и возможноси для брачных отношений?

 Отправлено: 12.01.08 11:08. Заголовок: Архиепископ Зосима, ..

Архиепископ Зосима, может вы знаете позицыю Церкви по данным вопросам?-буду рад ответу.

 Отправлено: 13.01.08 04:57. Заголовок: http://www.klikovo.r..

http://www.klikovo.ru/db/book/msg/7631

Должно ли — и как должно совершать крещение над уродами? Если рожденное от женщины не будет иметь никакого человеческого вида, то и крестить его не должно; если же есть сомнение в том, живот-ное ли это, или, может быть, человек, то должно крестить условно: «аще человек есть, крещается раб Божий»... и т.д. (Требн. Петр. Могил. лист. 10).

Если же родится дитя «многовидное», то, не приступая к крещению его, должно сперва рассмотреть: одну или две головы, а также одну или две груди, отчетливо разделенных, имеет родившееся дитя. Когда окажется, что дитя имеет две головы и две груди, то значит - и два человека; и тогда каждый из них должен креститься особо - чрез обливание на голову: сперва одного обливать трижды и произносить совершительную форму крещения, а затем также и другого. Только в таком случае, когда детей «беда смертная» наступает и времени не достает, чтобы обоих крестить отдельно, можно крестить их за одним разом, произнося совершительную форму крещения во множественном числе: Крещаются рабы Божии (имя того и другого) и т.д. Но когда урод будет иметь два лица, две головы и две груди, но не отчетливо разделенных, так что явится сомнение - одно ли это существо, или два сросшихся, тогда должно крестить чрез обливание сперва одного — обыкновенною формою крещения, а потом другого -под таким условием: Аще не крещен есть, крещается раб Божий (имярек) и т.д.

Сейчас у нас свобода для девушек в выборе мужа, а вспомните, что было в мире всего сто лет назад? Вы бы отдали свою дочь за уродца, который хочет любви? А вспомните себя мальчиком в школе - каково бы Вам было, если бы товарищи узнали, что Ваши родители гермафродиты или сиамские близнецы?

Церковь не отказывала в венчании карликам - вспомните "Ледяной дом" или венчание карлика "генерала Тома" в Нью-Йорке с такой же карлицей (это о протестантах). О сиамских же близнецах ничего не могу сказать - Вы сами привели пример Гиты и Зиты, которым и так и сяк все было плохо.

 Отправлено: 13.01.08 09:57. Заголовок: Валентина -спасибо, ..

Валентина -спасибо, по крещению значит выяснили, но мой основной вопрос пока завис и он исключительно в компетенции Священников, они как Отче наш должны знать кому и как преподавать таинства. Linzar пишет:

цитата:

И я хотел бы услышать конкретный ответ на конкретный вопрос-сросшихся близнецов Церковь благословит на брачные отношения или назовёт их блудниками? Благословит ли гемофродида на брак по его усмотрению и выбору

 Отправлено: 13.01.08 13:58. Заголовок: Линзар, пока батюшк..

Линзар,

пока батюшки доберутся до этой темы, сами подумайте над чином крещения. Если две головы и две груди - то это два разных человека. Возможно, при такой как у Вас нежной душе, Вы захотели "составить счастие" одному из сиамских близнецов. Тогда скажите, Вы уверены, с ЧЬИМ женским естеством будете иметь дело? Обычно у таких людей две руки - даете Вы гарантию, что только ОДНА рука Вас обнимет и Вы обнимете ТОЛЬКО СВОЮ ПОЛОВИНУ? А при общем чреве КТО будет матерью ваших детей?

В общем, как в еврейском анекдоте:
сидит Мойша на уроке зоологии, задумавшись, учитель его спрашивает: "Мойша, сколько ног у таракана?". Мойша со вздохом говорит: "Учитель, мне бы ваши заботы!"

Смотрите меньше телевизор и больше думайте про обычных девушек, которые ТОЖЕ хотят счастья.

 Отправлено: 13.01.08 21:26. Заголовок: Сросшиеся близнецы, ..

Сросшиеся близнецы, это два разных человека. Потому что должны были родиться двойней.

 Отправлено: 13.01.08 23:07. Заголовок: Валентина Я вам тут ..

Валентина Я вам тут не предположения строю а реальную жизнь описываю. Они такие же люди и тоже влюбляются и создают семьи и как найду доказательства, даже детей рожают-это реальность. Разве можно запретить сердцу любить? Получается тройное издевательство над ними-мало того что Бог им так дал родится, в обществе они как изгои, да ещё и любить в законных отношениях их неблагословляет Церковь. И остаются нужными они лиш порно продюсерам, делающих из них зоопарк.

 Отправлено: 01.02.08 17:29. Заголовок: Прошу прощения, как..

Прошу прощения, как забыл совсем о данной теме. Разговор с сектантами нас всех отвлек от важных тем и доброго общения.
Но давайте продолжим начатую беседу.
Я позволю себе высказать собственное мнение по данному вопросу, так как официальные документы по этому поводу мне мне не встречались.
Я думаю, что сросшихся близнецов не должно благословлять на брак. Если возможно их хирургическое разделение, то вопрос снимается сам собой. Если же таковые близнецы представляют собой как бы один организм, но в то же время являются разными людьми, личностями, то таковой брак, я думаю невозможен. И этим несчатным людям нужно примириться с таким положением, как и с другими неудобствами их жизни. Это весьма печально, конечно, но настоящий брак не получится, такой союз не может быть настоящей семьей.
Другой вопрос, почему такое явление существует в жизни? Ответ дать здесь непросто, так же как трудно дать ответ на вопрос о том, почему некотрые люди рождаются слепыми, без рук, без ног и вообще почему в мире существуют неизлечимые болезни, которые причиняют человеку страдания. Правильный ответ будет лежать в духовной области сознания и не все могут это вместить.

Linzar пишет:

цитата:

цитата админа: «Такие случаи - следствие греховности человеческой природы» --Ну во первых это не факт, уродства встречаются у вполне нормальных семей не реже чем у пьяниц и наркоманов. И рождённому ребёнку с таким отклонением это обьяснение ничем не поможет, он не виновен что Бог его таким создал. Может ли двуголовое создание вместе с Давидом прославить Творца-Как дивно я Тобой устроенн?Пс.138.14.

Говоря о греховности человеческой природы, я не имел в виду каких-то конкретных людей, а говорил о человечестве вообще. Если бы в мире не существовало греха, то не было бы подобных случаев уродств.
Мы живем в несовершенном мире, и его несовершенство - это следствие нашего грехопадения. Изначально мир не был таковым. Адам и Ева согрешили и мы все согрешили. «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили». (Рим.5:12)
Можно сказать, что наш мир - это осколки некогда разбитого прекраснейшего творения Великого Творца.
Наш мир - юдоль плачевная, по сути - место изгнания, и отечество наше на небесах.

 Отправлено: 01.02.08 22:44. Заголовок: admin пишет: Если ж..

admin пишет:

цитата:

Если же таковые близнецы представляют собой как бы один организм, но в то же время являются разными людьми, личностями, то таковой брак, я думаю невозможен. И этим несчатным людям нужно примириться с таким положением, как и с другими неудобствами их жизни. Это весьма печально, конечно, но настоящий брак не получится, такой союз не может быть настоящей семьей.

-------Вот документы офицыальные:-"Сиамские близнецы являются результатом неудачного деления яйцеклетки. Различные виды их соединений получаются в зависимости от того, на какой стадии она внезапно прекращает деление. Сиамские близнецы рождаются в одном случае на 100 тыс. (и в каждом двухсотом случае рождения близнецов), причем девочек рождается больше, чем мальчиков. За 500 лет зарегистрировано около 600 случаев выживания таких близнецов. С начала 50-х годов XX века было проведено около 200 операций по их разделению. В 75% случаев один или оба близнеца выживали.

Свое название соединенные близнецы получили от родившихся в 1811 году в Таиланде (на тот момент - королевство Сиам) сросшихся в области грудной клетки и никогда не разделенных братьев Чанга и Энга. Объявленные религиозными служителями предвестниками конца света, они едва избежали смерти, грозившей им по королевскому указу. Братья Чанг и Энг стали первыми сросшимися близнецами, известными всему миру. Они стали выступать на публике, занялись шоу-бизнесом, в 1839 году оставили его и занялись фермерством в США, где впоследствии удачно женились на сестрах Аделаиде и Энн. От их браков родился 21 ребенок. Скончались знаменитые близнецы с разницей в 3 часа в 1874 году."" ----- Да, кстати есть множество здоровых людей, готовых вступать в браки с уродами-это факт. Но, им просто приходится стыдится и прятатся от лишних взоров и упрёков-нормальных, зоровых человеков.
Мы, здоровые человеки как бы спрашиваем-вот и думай, можно ли таких венчать? Имеют ли право эти уроды на поддержку и опору в своей жизни? И если они эту опору и поддержку нашли в реальной любви и уже не одиноки и даже детишек им Бог даёт и любовь, которую редко встретиш у нас, здоровых, то вправе ли мы их оталкивать и спрашивать-от Бога ли такие супружеские отношения?,. А может это нас венчать нельзя?, может у нас не всё в норме? Разве для Церкви есть люди до которых ей и дела нет? Еслиб эти несчастные знали что на них не смотрят косо, что они как и мы вправе на благословение, то имели бы тем большую человеческую поддержку, а так заглянут вот на православный наш форум и поймут что им среди нас не место. admin Я опросил в разных церквях разных сявященников-мнения и даже утверждения апсолютно противоположные, одни говорят что такой брак благословят, Другие напротив категорически против. Получается что каждый священник свой устав имеет.

 Отправлено: 02.02.08 18:09. Заголовок: Чтобы утвердить и ..

Линзар пишет:

цитата:

удачно женились на сестрах Аделаиде и Энн. От их браков родился 21 ребенок

.

Вот хриcтианский взгляд на такой брак:

цитата:

Чтобы утвердить и навсегда сохранить нравственное влияние на жену, муж должен начать образование ее с первого дня супружества и продолжать его при всяком удобном случае. Во всех обстоятельствах жизни должен внимательно наблюдать за ее поведением, указывать ее обязанности и через исполнение их — путь к нравственному усовершенствованию. Златоуст, вместе с общими наставлениями, представляет и образец поучений такого рода. Советуя мужу удалить из празднования брака все, что может оскорбить целомудрие девы, продолжает: “Удалив все сие, ты правильно сделаешь, если на долгое время соблюдешь стыдливость ее и не нарушишь ее скоро

Какая стыдливость может остаться, когда на одной подушке четыре головы?

 Отправлено: 02.02.08 21:56. Заголовок: Linzar пишет: Мы, з..

Linzar пишет:

цитата:

Мы, здоровые человеки как бы спрашиваем-вот и думай, можно ли таких венчать? Имеют ли право эти уроды на поддержку и опору в своей жизни?

Право на поддержку и опору имеют все.
Но разве в этом дело?

цитата:

Разве для Церкви есть люди до которых ей и дела нет?

А разве я говорил, что Церкви до них дела нет? Речь шла о том, как рассматривать с христианской точки зрения брак неразделенных сиамских близнецов.
Приведенный Вами пример братьев Чанга и Энга не говорит о том, что это хорошо.
Linzar, если следовать логике Ваших сообщений в этой теме, то получается, что Церковь у Вас - это некая карающая и запрещающая организация и не более того. Церковь никому ничего не запрещает. Она показывает людям путь, который приводит людей к Царству Божьему. А выбор пути зависит целиком от человека, имеющего дарованную Богом свободу.
И теперь давайте рассудим. Возьмем простой пример, два брата и две сестры из разных семей, обычные не сросшиеся близнецы. Если один из братьев женится на одной из девушек, то по церковным правилам, другой брат уже не может жениться на ее незамужней сестре, потому что после венчания, она становится и ему сестрой, так как после венчания все родственники жены становятся родственниками мужу и наоборот. Так же мужчина не имеет права жениться на сестре своей жены, даже если жена умрет. Сестра жены становится ему как родная сестра, так же и и для его брата она тоже - как родная сестра. Потому им уже вступать в брак Церковь не благословляет.
Церковь очень серьезно относится ко всему, что было освящено в Таинствах. Таинство брака - это священнодействие, в котором муж и жена становятся единым целым. Третий здесь никак присутствовать не может, даже если он сиамский близнец. Также и в Крещении крестный отец не может жениться на крестной дочери. Наглядный пример - княгиня Ольга.
Приведенный пример братьев Чанга и Энга не говорит о том, что их брак был негреховным, даже если у них были дети. Неразделенные сиамские близнецы вынуждены быть всегда вместе, в любом деле, теперь представьте их брак. То, что есть люди, которые готовы вступить с ними в брак, совершенно ни о чем не говорит. Люди бывают готовы на многое, но не всегда же их выбор бывает добрым и чистым.
Если кто-то из сиамских близнецов участвует в шоу порнопродюсеров, говорит лишь о том, что данный человек совершает грех. Ведь ничего не мешает таким близнецам проводить жизнь в молитве и добрых делах. То, что они такими родились, не дает им права совершать грех.
Апостол Павел говорит: "Все мне позволительно, но не все полезно" (1Кор.6:12)
Церковь призывает людей к новой жизни во Христе, "кто во Христе, тот новая тварь" (2Кор.5:17) и потому уверовавшему во Христа нужно начать в новую жизнь. Много чего делается в мире людьми, разные дела совершают люди, но не все ведь нам полезно и нужно для спасения.
Вот апостол Павел пишет:
«Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего, будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их. Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью. Но вы не так познали Христа; потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, - отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновиться духом ума вашего и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.» (Еф.4гл.)

 Отправлено: 03.02.08 01:40. Заголовок: admin Все эти цытаты..

admin Все эти цытаты не по конкретике.и Мой пост сквозит отсутствием документа прецедннта. Мне пока неччего дополнить(акромясь гемофродизма)

 Отправлено: 03.02.08 02:24. Заголовок: admin Вот и у вас св..

admin Вот и у вас свой моонастырь, скики попов,стики и уставов. Но за честный о твет, спасибо!

 Отправлено: 03.02.08 13:48. Заголовок: Я что-то не понял, L..

Я что-то не понял, Linzar, чего ты добиваешся. Почему эта тема тибя так волнует?
У тебя что родственики сямские близнецы что ты так об этом расспрашиваешь?
Мне кажется, что как-то позорно, когда в одной постели три головы.

 Отправлено: 03.02.08 16:47. Заголовок: Прихожанин -Я видел ..

Прихожанин -Я видел про них передачу. Проблем с сексом нет, там специально делается ширмочка. А вопрос волнует именно потому что их рождается каждый год, и что, они не вправе на брак?, а разве не Бог даёт им любовь, не Он даёт детей? Разве их брак есть блуд?, разве сердцу прикажеш-нелюби?.

 Отправлено: 03.02.08 22:17. Заголовок: Linzar пишет: admin..

Linzar пишет:

цитата:

admin Все эти цытаты не по конкретике.и Мой пост сквозит отсутствием документа прецедннта. Мне пока неччего дополнить(акромясь гемофродизма)

Linzar пишет:

цитата:

admin Вот и у вас свой моонастырь, скики попов,стики и уставов. Но за честный о твет, спасибо!

Linzar, вот Вы скажите конкретно, что в моих словах Вас не устраивает.

 Отправлено: 03.02.08 22:31. Заголовок: admin Я вроде ясно о..

admin Я вроде ясно озвучил-нет единого устава, каждый Священник говорил мне противоположное, а значит я вправе выбирать свой-"телогуменн". И ваш вариант меня не устраивает, хотя вы вправе на своё мнение.

 Отправлено: 03.02.08 22:42. Заголовок: Я понял Ваше мнение ..

Я понял Ваше мнение насчет устава, но спрашивал, с чем конкретно Вы не согласны в моем сообщении.
Вот Вы пишете:

цитата:

И ваш вариант меня не устраивает, хотя вы вправе на своё мнение.

Не устраивает мой вариант, поясните, что именно не устраивает.

 Отправлено: 03.02.08 23:17. Заголовок: admin пишет: Привед..

admin пишет:

цитата:

Приведенный пример братьев Чанга и Энга не говорит о том, что их брак был негреховным, даже если у них были дети. Неразделенные сиамские близнецы вынуждены быть всегда вместе, в любом деле, теперь представьте их брак. То, что есть люди, которые готовы вступить с ними в брак, совершенно ни о чем не говорит

Как раз таки говорит, я както видел пару(один уродец-несросшийся), так их любовь просто светится и у меня нет сомнений что такую любовь Бог даёт и сросшимся людям. admin пишет:

цитата:

Церковь у Вас - это некая карающая и запрещающая организация и не более того. Церковь никому ничего не запрещает

-Вот именно, Церковь может лиш зафиксировать благословением уже факт такого брака, а не говорить что он греховенн. Чтоб говорить о греховности нужно быть Богом, потому как никто не знает что в сердце человека. admin пишет:

цитата:

Возьмем простой пример, два брата и две сестры из разных семей, обычные не сросшиеся близнецы. Если один из братьев женится на одной из девушек, то по церковным правилам, другой брат уже не может жениться на ее незамужней сестре, потому что после венчания, она становится и ему сестрой, так как после венчания все родственники жены становятся родственниками мужу и наоборот. Так же мужчина не имеет права жениться на сестре своей жены, даже если жена умрет. Сестра жены становится ему как родная сестра, так же и и для его брата она тоже - как родная сестра. Потому им уже вступать в брак Церковь не благословляет.

А вот здесь интерестно, а разве в жизни так небывает? Разве можно всё прописать? А если всётаки они вступят в брак-их невенчают?, есть канон?

 Отправлено: 04.02.08 14:23. Заголовок: Linzar пишет: Пробл..

Linzar пишет:

цитата:

Проблем с сексом нет, там специально делается ширмочка.

Тебя так волнуют проблемы с сексом? Чё та здается мне, что у тебя проблема в другом. Извини, но как то ты тут очень навязчиво именно о сексе говоришь. Других проблем нет?

 Отправлено: 04.02.08 17:18. Заголовок: Прихожанин пишет: Т..

Прихожанин пишет:

цитата:

Тебя так волнуют проблемы с сексом?

Прихожанин --Волнуют, как и любые этические вопросы и эфтаназия и транспонтология и вобще всё что связанно с людьми и церковью.-- Прихожанин пишет:

цитата:

Чё та здается мне, что у тебя проблема в другом. Извини, но как то ты тут очень навязчиво именно о сексе говоришь. Других проблем нет?

--- А вот проблем личных нет, а если они есть у тебя то давай без намёков-"что там тебе здаётся и мерещится"- у других. Я заговорил про sex, только потому что мне уже дважды указали на подушку и постель, вот я и уточнил этот вопрос. А вот с сексом в целом, у православных прихожан проблемы точно есть и куча тараканов. Но я это обсуждаю в другой моей теме-"Пост и супружеские отношения"

 Отправлено: 04.02.08 18:08. Заголовок: Linzar пишет: Волн..

Linzar пишет:

цитата:

Волнуют, как и любые этические вопросы и эфтаназия и транспонтология

Здесь позвольте не поверить: если бы Вас они на САМОМ ДЕЛЕ волновали, Вы бы что-либо читали по этой теме и знали бы, что пишутся они эвтаназия и трасплантология. Вот как sex пишется, Вам известно...

 Отправлено: 04.02.08 20:10. Заголовок: Сестрица пишет: Зде..

Сестрица пишет:

цитата:

Здесь позвольте не поверить

-С граматикой у меня действительно проблемы(хотя здесь я опечатался, несмотрел по написанному). Помните, как в том фильме про шарапова-"ну что попался, женщина она сердцем чувствует". Вы не из того фильма, доказывать вам вашу несостоятельность прозорливой, нестану, сердцевидец вы мой милый.

 Отправлено: 05.02.08 01:13. Заголовок: Сестрица пишет: есл..

Сестрица пишет:

цитата:

если бы Вас они на САМОМ ДЕЛЕ волновали, Вы бы что-либо читали по этой теме

Хотите наверно поговорить? Я действительно не прочёл ни одной книги, по жизни был болен морем и сёрфингом. Но из этого никак не следует моего индиферентного отношения к вопросам биоэтики(кстати вы за или против эвтаназии?). Вот тут показывали как наши хирурги, (уже давно) пришили вторую голову собаке(единственно кому в мире это удалось). Голова прижилась и обе башки мило кушали с одного блюдца. такой вопрос- если такую операцию сделать с человеком(поменять головы), душа останется с головой или с телом? Я вообще воспринимаю мир не из книг, а на какомто эмпирическом уровне. Я знаю что такое рай( про ад лучше невспоминать), в состоянии близкое аутизму, находясь один в открытом море, или на необитаемом острове, я видел Бога-это такое умиротворение, что действительно, там уже вряд ли останутся вопросы. Там мир, по которому тоскует всё человечество, ища выход в наслаждениях никогда немогущих удовлетворить.

 Отправлено: 05.02.08 06:40. Заголовок: Linzar пишет: С гра..

Linzar пишет:

цитата:

С граматикой у меня действительно проблемы(хотя здесь я опечатался, несмотрел по написанному).

Ничего, бывает и похуже. Вон в соседней теме почитатель Библии Шолом тоже ошибается - постоянно пишет ее с маленькой буквы. А еще нас учит...

Linzar пишет:

цитата:

Хотите наверно поговорить?

Что-то там Вы про прозорливость писали

Linzar пишет:

цитата:

кстати вы за или против эвтаназии?).

Я против.

Linzar пишет:

цитата:

я видел Бога

Если видели, так что ж Вы иереев Божиих не слушаете? Вам ведь о. Андрей уже ответил.

 Отправлено: 05.02.08 20:13. Заголовок: Сестрица пишет: Я п..

Сестрица пишет:

цитата:

Я против.

-Вот голубушка вы и попали. Зделали мне замечание, а сами, по предмету вопроса отвечаете на уровне нашего ТВ. Оно(ТВ), делает из нас дебилов, задавая вопросы в подобной узко-приметивной форме. А меж тем, в вопрорсе о эвтаназии есть масса сторон, куча нюансов.

 Отправлено: 06.02.08 04:30. Заголовок: Сестрица пишет: Есл..

Сестрица пишет:

цитата:

Если видели, так что ж Вы иереев Божиих не слушаете? Вам ведь о. Андрей уже ответил.

-А меня видимо воооообще никто не слышит, мне уже и ииииеееереи и ааарррхииеерееи говорили, да только всё разное, а потому я вправе выбирать, или ставить свою позицыю.

 Отправлено: 06.02.08 09:02. Заголовок: Linzar пишет: Вот г..

Linzar пишет:

цитата:

Вот голубушка вы и попали. Зделали мне замечание, а сами, по предмету вопроса отвечаете на уровне нашего ТВ. Оно(ТВ), делает из нас дебилов, задавая вопросы в подобной узко-приметивной форме.

Друг Линзар, чему Вы так злорадуетесь? Тому, что уловили ближнего своего, использовав прием, Вами же осужденный?

Однако повторюсь - я против эвтаназии. Не хочу оказаться богопротивником, присваивая себе право на суд о том, кого можно лишить жизни и по какой причине. Один у нас Господин живота и смерти, и Ему одному принадлежит власть над нами. Все, что Он творит - нам же во благо делает. Большинству людей страдания
идут на пользу, счищая, подобно желчи с очей Товита, бельма, которыми князь мира сего при сотрудничестве наших похотливых тела и ума закрывает единое на потребу. Человек прозревает и оценивает свою жизнь, примиряется с ближними, признает своего Творца. Никому не подаются сии очистительные страдания сверх силы.

И вот Вы желаете оказаться милосерднее Бога, отменяете Его рецепт и прописываете свой! Мало того, ищете оправдание нарушению заповеди "не убий"! Довольно бабьих причитаний, которыми Вы наполнили эту тему, лучше пойдите в больницу или в дом престарелых, или разузнайте места, где есть тяжело больные, и помогите им самим и их ближним в уходе. Поддержите их своим участием, подставьте свое плечо подобно Симону Киринейскому, помогая им нести этот крест.

Linzar пишет:

цитата:

ииииеееереи и ааарррхииеерееи

Видимо, здесь больше нет смысла нам общаться. Пересмотрите свои нравственные правила. Всего доброго!

 Отправлено: 06.02.08 10:45. Заголовок: Сестрица пишет: Дру..

Сестрица пишет:

цитата:

Друг Линзар, чему Вы так злорадуетесь? Тому, что уловили ближнего своего, использовав прием, Вами же осужденный? Однако повторюсь - я против эвтаназии. Не хочу оказаться богопротивником

Сестрица пишет:

цитата:

И вот Вы желаете оказаться милосерднее Бога, отменяете Его рецепт и прописываете свой!

Сестрица пишет:

цитата:

Довольно бабьих причитаний, которыми Вы наполнили эту тему

- Ну во первых вы рано делаете вывод и от моего лица выносите вердикт. Современная медицына способна поддерживать конвульсии и мучения умирающего, я это называю просто пытками. Церковь не осуждает пассивную эвтаназию, т.е есстественную смерть, и в хоспистах(незнаю как пишется) православные священники благословляют отключения аппаратов и применение лекарств облегчающих а не продлевающих мучения(сам видел передачу)-это и есть эвтаназия. И моя цель была не подловить вас а показать, что делая замечание, в моей некомпетентности, нужно самому быть грамотным. Грамматические ошибки куда безобиднее ложных понятий и узости мышления. Сестрица пишет:

цитата:

Пересмотрите свои нравственные правила

-А в чём моя неправота? Вы выбрали себе мнение протоиерея. Андрея, я выбрал мнение и позицыю протоиерея Генадия. Или вы себя считаете мерилом? Ведь Церковного устава по этим людям нет, Священники говорят противоположные взгляды. А раз так то я имею моральное право либо выбрать одну из позицый, либо иметь свою-ведь это правомерно?, неправда ли?

 Отправлено: 31.10.11 18:37. Заголовок: admin пишет: Есть у..

admin пишет:

цитата:

Есть у нас такой документ, который называется "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви". В нем говорится об отношении Церкви к таким людям. Вот цитата: «От транссексуализма надлежит отличать неправильную идентификацию половой принадлежности в раннем детстве в результате врачебной ошибки, связанной с патологией развития половых признаков. Хирургическая коррекция в данном случае не носит характер изменения пола. » Дело не в проклятии. Такие случаи - следствие греховности человеческой природы.

-Вот текст Соц-Концепции целиком-"Проблемы биоэтики" (в самом конце) ""Порой извращения человеческой сексуальности проявляются в форме болезненного чувства принадлежности к противоположному полу, результатом чего становится попытка изменения пола (транссексуализм). Стремление отказаться от принадлежности к тому полу, который дарован человеку Создателем, может иметь лишь пагубные последствия для дальнейшего развития личности. "Смена пола" посредством гормонального воздействия и проведения хирургической операции во многих случаях приводит не к разрешению психологических проблем, а к их усугублению, порождая глубокий внутренний кризис. Церковь не может одобрить такого рода "бунт против Творца" и признать действительной искусственно измененную половую принадлежность. Если "смена пола" произошла с человеком до Крещения, он может быть допущен к этому Таинству, как и любой грешник, но Церковь крестит его как принадлежащего к тому полу, в котором он рожден. Рукоположение такого человека в священный сан и вступление его в церковный брак недопустимо.

От транссексуализма надлежит отличать неправильную идентификацию половой принадлежности в раннем детстве в результате врачебной ошибки, связанной с патологией развития половых признаков. Хирургическая коррекция в данном случае не носит характер изменения пола."" -Итак Церковь видит в этом "развращенность и бунт против Творца" между тем научно медицинские исследования находят здесь и именно данность природную, не относящуюся к разврату. - Единственное в чем сходятся специалисты – это в биологическом, а не психологическом или поведенческом происхождении транссексуализма.

Например, установлено, что определенный участок гипоталамуса, который различается по размеру у мужчин и женщин, у транссексуалов соответствует их гендеру, а не биологическому полу.

Читать полностью
Видео (на Кураевском форуме эту тему закрыли именно из за несоответствия науки с Соц-Концепцией)

 Отправлено: 02.11.11 18:59. Заголовок: Linzar пишет Напр..

Linzar пишет

цитата:

Например, установлено, что определенный участок гипоталамуса, который различается по размеру у мужчин и женщин, у транссексуалов соответствует их гендеру, а не биологическому полу.

Мдааааа....И чет эт интересно за штука такая гендер и гипоталамус Эт типа этого -Роза мудааа ,шерхвер дар херцер даньяяя,Роза мудааа фрак ду нихверти ма- ма...Роза мудааа клауф би арде биртрай.... и тд и тп.в исполнении Саввы Игнтьича

 Отправлено: 02.11.11 19:00. Заголовок: Огогрчает даже не то..

Огогрчает даже не то, что тему закрвыи а то, что её модераторы сначала кастрировали (удали выше приведенные ссылки) и закрыв не дали возможности внести ясность в неё.. Я просил удалить тему полностью либо оставить в ней ссылки-ни одно ни второе мне не дали. Делаю вывод-правда официальной церкви невыгодна. Но они делают очередную глупость-невозможно запретить людям говорить и говорить весомые вещи.

 Отправлено: 03.11.11 11:07. Заголовок: Linzar пишет: Эт ти..

Linzar пишет:

цитата:

Эт типа этого -Роза мудааа ,шерхвер дар херцер даньяяя,Роза мудааа фрак ду нихверти ма- ма...Роза мудааа клауф би арде биртрай.... и тд и тп.в исполнении Саввы Игнтьича

Ты не мог бы напеть, или, на худой конец, ноты приложить?
Чувствую мотив душевный должен быть, да и Роза не такая уж и мудааа, наверное...

 Отправлено: 03.11.11 14:07. Заголовок: Sholom пишет Ты н..

Sholom пишет

цитата:

Ты не мог бы напеть, или, на худой конец, ноты приложить?

Да на слухай- http://www.youtube.com/watch?v=xebk7GwxncE&feature=player_embedded#!

 Отправлено: 03.11.11 15:17. Заголовок: Sholom -я такого бре..

Sholom -я такого бреда не писал. и отвечать на бред не собираюсь. Есть ссылки, текст от туда, это я и дал к обсуждению, остальное-флуд и попытка вновь увести тему в выяснение размеров клоаки друг у друга, т.е переход на личности.

 Отправлено: 03.11.11 15:23. Заголовок: Linzar пишет: Sholo..

Linzar пишет:

цитата:

Sholom -я такого бреда не писал. и отвечать на бред не собираюсь.

Линзар, прости, твой ник сам вылез.
У меня такое уже бывало, пишешь одному - вылазит другой.
Я только сейчас обратил внимание что там ты...
Не серчай.

 Отправлено: 03.11.11 18:33. Заголовок: Sholom пишет: Не се..

Sholom пишет:

цитата:

Не серчай.

-Ни капли,. Тема вполне нейтральна, и я надеюсь что отношение к этой категории людей в любой конфессии должна быть одной-милосердие и снисхождение к их и так жестокой судьбе. (кстати на Кураевском форуме я устроил такой кипишь(не по аномалиям тел) что форум закрыли напрочь-а я только начал разминаться-шутю(но форум закрыт))

 Отправлено: 04.11.11 13:38. Заголовок: Linzar пишет: но по..

Linzar пишет:

цитата:

но почему Церковь незамечает этих двуполых,; сросшихся; и тд? Почему их превратили в изгоев? Благословит ли Церковь им любить? и их любить? Благословит ли брак? или нет? и половые отношения в браке?

Линзар, почему ты думаешь что церковь их не замечает?
И почему протестанты должны кричать о них?
Зачем, кстати?

 Отправлено: 04.11.11 13:41. Заголовок: Vadim пишет: Да на ..

Vadim пишет:

цитата:

Да на слухай-

Послухал...
Знаю оказывается это произведение...
Так себе... Зря я настропалился на шедевр еврейский...

 Отправлено: 04.11.11 21:11. Заголовок: Linzar пишет: Делаю..

Linzar пишет:

цитата:

Делаю вывод-правда официальной церкви невыгодна. Но они делают очередную глупость-невозможно запретить людям говорить и говорить весомые вещи.

Вы бы не торопились с выводами, Линзар. Тут дело не в том, что правда Церкви не выгодна, как Вы изволили высказаться. В этих Ваших словах уже явно видна ложь, потому что Церковь - это и есть правда. Церковь просто стремится оградить людей от лишних ненужных домыслов. Придет время, и она даст свой весомый и честный ответ на многие вопросы, которые волнуют некоторых людей.

Мне же интересно, почему это тема транссексуалов так Вас тревожит?

 Отправлено: 04.11.11 21:41. Заголовок: Vadim пишет: Да на ..

Vadim пишет:

цитата:

Да на слухай- http://www.youtube.com/watch?v=xebk7GwxncE&feature=player_embedded#!

Здесь как бы немного лучше звучит

 Отправлено: 06.11.11 09:15. Заголовок: admin пишет: Вы бы ..

admin пишет:

цитата:

Вы бы не торопились с выводами, Линзар. Тут дело не в том, что правда Церкви не выгодна, как Вы изволили высказаться. В этих Ваших словах уже явно видна ложь, потому что Церковь - это и есть правда. Церковь просто стремится оградить людей от лишних ненужных домыслов. Придет время, и она даст свой весомый и честный ответ на многие вопросы, которые волнуют некоторых людей.

-Да, конечно не Церковь как Истинная и Непорочная. Я разделяю Церковь на представительную(высшая официальная власть) которая во все века и Святых гнала и политикам служила и прогибалась и Церковь как полноту Истины и Святоотеческого Предания. Конечно я надеюсь что Социальная Концепция как набросок Проекта лишь предверие к честному и открытому диалогу Церкви , общества, науки культуры, медицины и тд. Пока есть только маленькие наметки-ну к примеру не в тему-( http://www.kuchaknig.ru/show_book.php?book=194001 ) хотя тоже есть аспекты и науки и медицины-которые ранее вообще игнорировались-а ведь сегодня становится известно то, что ранее вообще было недоступно-та же микробиология. admin пишет:

цитата:

Мне же интересно, почему это тема транссексуалов так Вас тревожит?

-Я увидел сюжет о таких людях-изгоях, их общество выталкивает от себя и единственно кто их прибирает-порноиндустрия-там они востребованны и нужны. Жаль что Церковь как бы не замечает их существования и они это видя не находят в этом мире реальной человеческой поддержки ни общества ни Церкви. А то, что Соц-Концепция вообще этот вопрос рассматривает в противоречии с реальными научными данными и просто открещивается тем, что это все от извращенства самих этих людей-т.е понимаете? их судьба и так наказала и Церковь осуждает то, в чем они совершенно не виноваты-Бог им так дал родится. И вот одно такое существо которого изгнали-вопрошает-за что мне так от Бога и от людей? Хочется видеть в Церкви любящую мать и честное Священство.

 Отправлено: 07.11.11 14:43. Заголовок: Что сегодня в русско..

Что сегодня в русском православии?

Третий подход — народно-мифологический, именно он господствует сегодня среди православных России. К сожалению, среди православных христиан царит полная неразбериха в отношении к супружеским интимным отношениям. К этой теме можно применить все сказанное о церковных правилах в одной из моих заметок. Люди, не имеющие специальной подготовки, не в состоянии разбираться в тонкостях вероучения и дисциплинарных предписаний, поэтому различныого рода мифы, поверия, приметы заполонили умы очень и очень многих. За некоей ширмой с вывеской «в православии секса нет» бал правят те, кто является «по должности» авторитетом, то есть священники. И каждый из них учит народ как пожелает. В бытующих представлениях есть вся палитра мнений от отдания интимных вопросов на усмотрение супругов (что и является единственно верным решением), до полного запрета на секс. В итоге присутствует и вся палитра отношений и переживаний в семьях от любви и радости до глубочайшего чувства вины и подавленности.

Для хоть и минимального, но необходимого упорядочения этой темы в двухтысячном году Русская православная церковь приняла очень серьезный и важный документ «Основы социальной концепции», затрагивающий в том числе и вопросы пола, семьи и сексуальных отношений. К сожалению, краткий формат и специфический язык этого соборного постановления не дают возможности опираться на него в практической жизни, но достаточно уже того, что интимные отношения супругов, как бы и кто к ним не относился, обозначены как область договора и ответственности мужа и жены. http://www.aif.ru/society/article/43299 http://www.pravmir.ru/dvoe-vo-edinu-plot-ili-o-lyubvi-sekse-i-religii-foto-video-audio/ Вот собственно в чем проблема. В церкви даже половые отношения супругов извращены нашим священством, что тогда можно требовать о вопросе к гермафродитам, сросшимся и тд. каждый священник учит от головы своя, нет единой Церковной грамотной позиции.