Отправлено: 21.07.07 23:47. Заголовок: ненависть к протестантам это по христиански ?

Вы всё время говорите о любви к людям,а на деле розжигаете ненависть к тем кто мыслит иначе. Совсем недавно Зосима был участником распространения межконфессиональной вражды и гнусной лжи распространив информацию против Адвентистов. Сколько можно всякими байками запугивать людей? Люди здравомыслящие смеются над вами. Вместо того чтобы проповедовать евангелие вы занимаетесь сплетнями совместно со СМИ. Где это вы вычитали чтобы АСД зомбировали людей? Не думайте что если протестантов изгнать, то они исчезнут, почитайте историю и прекратите бесполезную борьбу.

 Отправлено: 29.08.07 10:42. Заголовок: Больше толерантности!

Благодарю Протоиерея за неизменно уважительный тон!
Думаю, все участники форума согласятся, что со стороны наблюдающих более привлекают в личности не аргументы разума, а дух христианской терпимости. "Кроткий ответ отвращает гнев, а оскорбительное слово возбуждает ярость"(Прит.15:1). Когда-то Франсуа Мари Аруэ (Вольтер) очень красиво высказался о диалоге убеждений. Для меня его фраза является символом религиозной сободы. А сказал он следующее: "Я ненавижу то, что ты говоришь, но готов умереть за твоё право говорить это" Название темы - Ненависть к протестантам. Это по-христиански? - заставляет меня сказать о том, что оправдана эта ненависть к тому, что человек считает искренне ложью и сетями дьявольскими. Вот только мало на земле людей во-истину доброй воли, которые способны бороться против учения, любя при этом адептов этого учения. Ведь человек даже семи пядей о лбу, в греховности своей ограничен, а потому вызывать своей ограниченностью должен сочувствие и сострадание христианское, а не ненавистные оскорбления. Более того, коментируя заблуждение, необходимо, на мой взгляд, ободряюще подчёркивать право человека на личное заблуждение. "Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет. Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить" (Флп. 3:15,16). При том мы помним о духовном возрастании, то есть прогрессивности откровения и богопознания: "Стезя праведных - как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня" (Прит.4:18). То есть искренний достигнет полного рассвета, покуда в сердце его "...не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда" (2Пет.1:19), которая и приведёт затем к тому, что, "... для вас, благоговеющие пред именем Моим, взойдет Солнце правды и исцеление в лучах Его" (Мал.4:2), "тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их!" (Матф.13:43). Не стоит через взаимные уколы, унижения и оскорбления ставить под угрозу вопросы своего личного примирения с Богом, так как если я чувствую, как при отсутствии аргумента у моего собеседника, душа моя вместо сочувствия ему говорит "то-то же, по делом тебе", стало быть не освящена ещё она любовью к врагам даже духовным, не говоря уже о тех, кто плоть нашу истязать будет за веру. Защищайте вы, православные и инославные верующие, убеждения свои, это высокое право Ваше, но берегитесь быть вероломными, ломающими веру в душе оппонента, но ничего не способные предложить взамен. Спасибо! С уважением euroclydon.

 Отправлено: 29.08.07 11:16. Заголовок: Мир всем!

Игорь, "наинесчастнейший из человеков" (1.Кор.15.18-19), разве Библия здесь в отношении вас, неправа;- язычника (Мф.18.17) и к тому же лжеца (1.Ин.4.20-21?! Зачем вы лжёте, причём совершенно бездоказательно, что Мы, Православные Христиане, поклоняемся идолам? Нет, это не так, а вот как!- (Пс.30.7). Итак,этим вы проявляете, Игорь , здесь махрововое своё невежество и только! Ещё вам не стыдно, такую чушь собачью здесь нести? Мне за вас стыдно и мне вас очень жаль! Если мы "выдёргиваем и надёргали", как вы изволили выразиться, цитат из Библии, докажите и покажите нам это имнно по Библии, я уже вам доказал и показал то, что ни Бога, ни Его Церкви, ни Христа, согласно Библии, вы не знаете, вы в деле христианского спасения и делания, простите, просто профан и пытаетесь здесь ещё, и Библию, и Самого Бога...превратить в банальную профанацию, стыдно так поступать! Надо быть элементарным профаном, что бы не понимать значения двух разных слов одного греческого языка;- ИДОЛОС-обожествление твари, вместо Творца, что согласно Святому Апостолу Павлу "ЕСТЬ НИЧТО" (1.Кор.8.4-6). А вот ИКОНИЗЕНТЕС-ОБРАЗ,Икона-есть каждый человек, созданный по ОБРАЗУ-ИКОНИЗЕНТЕС и подобию Божью! (Быт.1.26). Это два совершенно разных греческих слова и их совершенно разное значение путать может только малообразованный человек. Дорогой Игорь, когда я увидел ту, вашу аватарку с сердечком, которую вы прислали нам, то, некое слащавое, сексуально обиженное существо, всё в блёстках пугачёво-киркоровских штанов и балахонов, то я теперь стал ещё лучше понимать, почему Господь Бог запретил людям всякое изображение Бога, (Исх.20.4), ибо больные, воспалённые фантазии человеческие воистину безобразны и безграничны! Нам же, Православным Христианам, известен исторический Божственный, Одухотворённый, Прекрасный Лик Христа Бога нашего (Лк.9.52) по изображению Божественного Лика на Св. Туринской Плащанице, и Святой Лик Христа Бога нашего из Св.Плащаницы, совершенно соответствует православным Образам, Иконам Христа Спасителя! (Пс.30.17-18:Пс.26.4). А что это за Амура, вы нам, с блёстками и разбитым сердцем прислали? Это вы себя, "наинесчастнейшего из человеков" изобразили, это вы такой? Мне вас очень жаль! Странно всё это, и только!

 Отправлено: 29.08.07 11:23. Заголовок: Re:

протест пишет:

цитата:

Где это вы вычитали чтобы АСД зомбировали людей?

Уважаемый протест, а ведь на самом деле АСД зомбирует людей. Достаточно прочитать адвентистские форумы или поговорить с адвентистами. Вас учат ереси - а это и есть типичное зомбирование. Вас учат, что православные идолопоклонники и вы тупо верите своим лжеучителям, вас учат ереси о смертности души - и вы так же слепо верите в это. Вас учат слепо соблюдать субботу, причем так, как говорят вам ваши лжеучителя, а не так, как учит этому Библия...

 Отправлено: 29.08.07 11:31. Заголовок: Мир всем!

Уважаемый Кардв, я с Вами совершенно согласен.

 Отправлено: 29.08.07 12:08. Заголовок: Re:

протест пишет:

цитата:

Вот именно Анатолий, я и хочу вам поставить на вид,

:

цитата:

Молчание это ещё не признак отсутствия аргументов

цитата:

Прошу вас воздержаться от поспешных выводов

цитата:

если на что-то не ответил напомните мне вопрос я с радостью рассмотрю его

И смех и грех.
Ни бум бум ни в чем, а что то кичится.
И вопросы забыл...
Забыть легче чем ответить. Это понятно.

 Отправлено: 29.08.07 12:15. Заголовок: Re:

Cardv пишет:

цитата:

протест пишет: цитата: Где это вы вычитали чтобы АСД зомбировали людей?

Хе хе. Помоему Протест и есть яркий пример зомбированного человека.
Или он не читает что ему пишут, или тут же забывает. Признак известный.

 Отправлено: 29.08.07 20:08. Заголовок: Re:

Cardv пишет:

цитата:

Вас учат слепо соблюдать субботу, причем так, как говорят вам ваши лжеучителя, а не так, как учит этому Библия...

А как учит Библия, можете пояснить?
Ведь ни кто из православных участников форума так и не ответил Владу, как они соблюдают субботу!

 Отправлено: 30.08.07 07:28. Заголовок: Re:

Гиоргий пишет:

цитата:

А как учит Библия, можете пояснить? Ведь ни кто из православных участников форума так и не ответил Владу, как они соблюдают субботу!

Ты видимо как Протест читаешь форум с закрытыми глазами. Или забываешь сразу что прочитал.

 Отправлено: 30.08.07 13:46. Заголовок: Re:

Гиоргий пишет:

цитата:

А как учит Библия, можете пояснить? Ведь ни кто из православных участников форума так и не ответил Владу, как они соблюдают субботу!

А почему никто из сектантов не ответил мне, все ли законы, имеющиеся в Библии, они соблюдают?

 Отправлено: 30.08.07 16:25. Заголовок: Мир всем!

Я думаю, что сектанты или безграмотны или законченные лжецы, ибо лично я писал о субботе, как о дне седьмом, как суббота принималась и понималась, и соблюдалась в Древней Апостольской Православной Церкви первых веков христианства. (Блаженный Августин. Митрополит Антоний Сурожский.) Я писал уже и говорил здесь, о том, что также, как и во времена апостольские, суббота празднуется и соблюдается в наши дни Церковью Божьей. Церковь Христова именует Христа Бога-Воскресением:" ЯКО ТЫ ЕСИ ВОСКРЕСЕНИЕ И ЖИЗНЬ, И ПОКОЙ ДУШ УСОПШИХ РАБ ТВОИХ...." Можем ли , и имеем ли мы право назвать Христа Спасителя так:" Ибо Ты есть "суббота"?-... это сродни русской пословице:"Идёт, как корове седло!" Христос Спаситель Воскресший сказал Жёнам-Мироносицам в День Воскресный:"РАДУЙТЕСЬ!."... (Мф.28.9), где-нибудь и что-нибудь подобное, есть ли в Слове Божьем о субботе? Сектанты, ждём ваших комментариев по этому поводу, и только подкрепляйте ваши "перлы мудрости" не "ветром лютероголовых фантазий", а только Словом Божьим, или просто сказать нечего? Тогда Библия здесь причём? Здесь причина в пустых головах и только!

 Отправлено: 30.08.07 19:33. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

не знаю, что ответит Вам адвентист, но моё мнение, всё закономерно. Как Вы думаете, кто сегодня руководит Церковью в России? 60 – 70% это выходцы ещё из того «верного но невежественного» адвентизма. Так что Вы хотите, конечно что-то изменилось, это можно сравнить и со властью в стране где правят бывшие коммунисты, названия другие, слов больше новых а суть та же! Есть свежие силы, но они сумели адаптироваться и собственно научились, ничем не выделятся из общей массы руководителей. И лишь маленький процент, тех кто на самом деле что-то хочет поменять…

Дорогой Влад,это всё-только мечты и прожекты.
А реальность - "верная и невежественная".Не только в адвентизме.Она характерна для русского протестантизма в целом.Есть одна очень хорошая книга православного священника Сергия Желудкова.
Там критикуются многие противоречащие Уставу Церкви дурные новшества(акафисты на Всенощной,пришедший от латинян чин погребения Богородицы на Успение и т.д.).
Свт.Афанасий Сахаров писал об этой книге:
"о. Желудков представляется мне как человек искренно и горячо любящий наше православное богослужение и ревнующий об очищении нашей современной богослужебной практики, которая, к сожалению, во многих случаях совсем не хочет считаться с Церковным Уставом и вместо того, что положено по Уставу, заполняет богослужение всякого рода отсебятиной. О. Желудков, как мне представляется, критически относится к современным искажениям и нарушениям обрядов и священнодействий. Его суждения и его деятельность, направленные к восстановлению уставных порядков, непонятны и неприятны для тех, у кого установившиеся порочные антиуставные традиции стали «уставом» и для которых напоминания об этом и попытки вернуть наше богослужение в законное церковно-уставное русло кажутся ересью с протестантским уклоном. А о. Желудков по ревности своей, не только говорит и пишет, но и на практике в тех храмах, где приходится ему служить, по-видимому, старается проводить в жизнь то, о чем говорит и пишет. Это еще более вооружает против него ревнителей порочных традиций..."(«Молитва всех вас спасет», материалы к жизнеописанию святителя Афанасия, архиепископа Ковровского, М. 2000, С. 572-573.)
Тем не менее,о.Сергий одновременно пишет в своей книге и об инославных впечатлениях.В частности,о протестантах:

цитата:

"Сопровождая лютеранского пастора в Ленинграде, я посетил с ним молитвенное собрание наших так называемых «баптистов». Когда я сказал, что это и есть наш русский протестантизм, пастор был явно огорчен, даже обижен: в «баптистах» он увидел карикатуру на свое лютеранство. Говоря о «баптистах», следует прежде всего воздать должное их практическому служению. Со стороны нашей «православной» инертности мы особенно ценим эту их духовную активность, постоянное стремление исправить жизнь, проявить свою веру в повседневном поведении. И как ни парадоксально это звучит, нам должно поучиться церковности у этих сектантов. Ибо у них и сегодня есть христианская община, духовная и всякая другая взаимопомощь, приходское братство... Явления, которые давно уже у нас отсутствуют. При нашей искренней симпатии к «баптистам» тем более примечательно то непреодолимое отвращение, которое внушает нам, «церковникам», их установившаяся уже литургическая обрядность. Казалось бы, в наших особых условиях — какое выгодное у них положение: простота собраний, всем понятный язык... Но эта внешняя как будто свобода проповеди и молитвы загнана у них в начетнические и ханжеские штампы, из которых они не могут, да и не хотят выйти. Церковные традиции они отвергли, а сами оказались в плену у традиций провинциальной «штунды» XIX века. Осуждая наше почитание икон и креста, видя в этом языческое идолослужение, они сами проникнуты совершенно идолопоклонническим отношением к ветхозаветной Библии. Проповедь занимает у них место, которого они не в силах заполнить, для этого надо было бы в каждой общине иметь несколько выдающихся ораторов. Таких ораторов у них нет, и даже в Москве их проповедь производит удручающее впечатление. По радио проповедь «баптиста» можно отличить прямо со второй-третьей фразы, так она банально-специфична... Если бы кто-то из них предложил исполнять в собрании какой-либо церковный древне-христианский гимн, например, «Свете тихий» или Великое славословие, — это встретило бы резкий отпор: ведь этого нет в «Гуслях»! Так называется у них свой непреложный устав — сборник иностранных, только иностранных песнопений. Некоторые из них в оригинале, может быть, и хороши, но переводы все крайне плохи, иногда просто неграмотны. А в напевах — какая-то выдающаяся бесцветность, прямо удивительная бездарность. Молитва у «баптистов» бывает либо пресвитерская, скомпонованная из стандартных фраз, либо экзальтированная, импровизированная кем-либо из народа, начинающаяся обыкновенно словами «дорогой Господь»... Слушать это невыносимо. Если бы в городе совсем не было никакого храма, ни нашего, ни католического, — то и тогда я не смог бы посещать молитвенных собраний «баптистов». Оставляя в стороне вопросы о таинствах, о почитании икон, о молитвах за умерших, — мы имеем у русских «баптистов» исторический опыт литургического обновления. Его разительная неудача объясняется отсутствием у исполнителей церковной и общей культуры. Не знаю, как иностранные, а наши русские «баптисты» представляют собой контингент христиан какого-то специфически сниженного и суженного духовного склада. Один выдающийся современник передавал мне свое впечатление, что когда войдешь к ним на собрание, то чувствуешь себя под каким-то уж очень низким потолком... В Москве был случай, когда одна женщина после долгих колебаний по моему совету решилась — попросила братьев «баптистов» посетить ее больного алкоголика сына. «Баптисты» согласились, но поставили непременное условие: убрать иконы! Оказалось, таким образом, что это — законники, похожие на современников Христа. Вот такое же несвободное и некультурное отношение у них к своему обряду молитвенных собраний. Кто-то сказал, что если бы апостол Павел появился сегодня среди нас, то нашел бы, что молитвенные собрания «баптистов» по внешности наиболее близки первоначальному христианству. Это верно; но столь же верно и то, что, побывав на таком собрании, апостол бы вышел оттуда в величайшем негодовании."

Полностью книга-здесь:
http://www.krotov.info/library/07_zh/zhel/udkov_20.htm#1
Думаю,комментарии излишни.

цитата:

Что касается Сенина! Возможно, он тому пример, хотя мне кажется, в своём интервью он не всё договаривает, но во всяком случае, родственники, да и сама жена его по прежнему адвентисты. Да и насколько я знаю, с некоторыми адвентистами он с тех пор всё ещё поддерживает дружеские взаимоотношения…

Я также поддерживаю дружеские отношения со многими адвентистами.
И что?

 Отправлено: 30.08.07 21:09. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Сектанты, ждём ваших комментариев по этому поводу, и только подкрепляйте ваши "перлы мудрости" не "ветром лютероголовых фантазий", а только Словом Божьим, или просто сказать нечего?

Здравствуйте уважаемый Архиепископ Зосима! Вы как всегда отличаетесь " щедрой любовью" к протестанта, да наверное не думаете о том , что есть люди не участвующие, а только читающие форум и при этом делающие выводы, но далеко не в Вашу пользу. Вы же нозывая себя ИСТИННЫМ ХРИСТИАНИНОМ, по моему совешенно далеки от этого. Не судите меня бедного сектанта строго, но Вам наверное следует задуматься об изменении тактики ведения диалога.
Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Христос Спаситель Воскресший сказал Жёнам-Мироносицам в День Воскресный:"РАДУЙТЕСЬ!."... (Мф.28.9), где-нибудь и что-нибудь подобное, есть ли в Слове Божьем о субботе?

Да, но какое отношение это имеет к установлению 1-го дня недели, как дня поклонения подобного субботе?

 Отправлено: 31.08.07 11:12. Заголовок: Re:

Архиепископ Зосима. пишет:

цитата:

Дорогой Игорь, когда я увидел ту, вашу аватарку с сердечком, которую вы прислали нам, то, некое слащавое, сексуально обиженное существо, всё в блёстках пугачёво-киркоровских штанов и балахонов

Милейший и дорогой друг Зосима!
Может быть у вас и есть сексуальные проблемы, если вы так все странно воспринимаете. У меня в отличие от вас сексуальных проблем нет. Очень странно видеть, что изображение, которое у подавляющего большинства людей вызывает хорошее эстетическое чувство, этот символ любви Иисуса, у вас вызывает мысли о сексе. Что такое сексуальное вы там увидели? Там Иисус с маленьким ребенком и сердечко, как знак любви и больше ничего нет. Может быть проблема в вашем сознании?

цитата:

я теперь стал ещё лучше понимать, почему Господь Бог запретил людям всякое изображение Бога, (Исх.20.4), ибо больные, воспалённые фантазии человеческие воистину безобразны и безграничны!

Неужели это правда? И теперь вы откажетесь от всяких изображений и перестанете кланяться идолам?
Я был бы очень рад за вас, любовь Иисуса тогда открыдась бы вам.

 Отправлено: 31.08.07 11:27. Заголовок: Re:

Гиоргий пишет:

цитата:

Да, но какое отношение это имеет к установлению 1-го дня недели, как дня поклонения подобного субботе?

Вот упёрлись вы в эту субботу. На закон ветхозаветный ссылаетесь.
А я утверждаю, что вы исполняете ветхозаветные законы только выборочно.
И могу назвать не один закон, на который вы наплевали с высокого моста.
Назвать?

Ваше отношение к Писанию очень напоминает старый номер Винокура.
Тут читаем - тут переворачиваем.

 Отправлено: 31.08.07 11:40. Заголовок: Re:

Вольный стрелок пишет:

цитата:

Поберегите свой педерастический тон для сектантских сборищ.

Дорогой стрелок, я очень прошу вас не оскорблять меня! Мужеложество - это великий грех, и мне странно, что вы так часто и совершенно без всяких причин вспоминаете о нем. Может быть вы имеете такую проблему? Тогда вам надо покаяться и вам простится.